※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛?

最新2024-05-04 08:46:00
留言59則留言,15人參與討論
推噓18 ( 18041 )
這兩條絕對是影響最大的沒錯,光一條就很致命還兩條一起來! 和其他大名比起來,通常都擁有非常廣大的家族和班底來說~ 秀吉更像是抓到機會巧妙周旋上位的政治暴發戶,而作為暴發戶最怕不穩定因素~ 因為秀吉的政權體制,和其他人實打實的打地盤比起來更像共主~ 共主是建立在威望和震懾力上,打了失敗的大戰+搞死本來要培養的繼承人~ 這兩條都對秀吉本人的聲望會帶來一定的影響,更何況還是暴發戶快速崛起的政權體制? 而秀吉本身親族就不多,能端上檯面叫得出名更是可數,而秀次能力還算OKˋ聲望也好~ 自己先前全力培養他,塑造了他是下一代的權力轉移者,又弄死他,這對政權體制很傷 而且秀次事件還牽連了許多秀次的身邊班底+與之友好的大名諸侯~ 日後家康要找機會拔樁,勢必會從此下手,增加了從支持豐臣改支持德川的機會~ 作為新政權新體制,大家都還在觀望,大家也還沒習慣,塑造很重要~ 如果自己把自己精心培養的人給搞死,底下本來就沒有完全臣服和心服大名又如何看? 難保不會有存在其他心思,加上家康有意的拉攏,自然就會造就政權的不穩定因素~ 所以秀吉這兩點真的不行,如果這兩點有處理好,或許豐臣還可以活更久一些~ -- 按察使銜分巡臺灣兵備道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.61.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714520286.A.3FC.html

59 則留言

rommel1, 1F
讓秀次活著,秀賴怎麼辦?

diamondX, 2F
親兒子跟外甥,還是兒子親阿...家天下的政權就這樣...

moslaa, 3F
朝鮮這個涉及國力問題,除非一開始選擇不打,不然...

moslaa, 4F
繼承人這邊,只能說秀吉運太差了,如果秀賴早點生出來

moslaa, 5F
或是從來沒生出秀賴,那就完全ok

moslaa, 6F
秀吉面對的局是 為了名正言順培養接班人,已經宣布秀次接

moslaa, 7F
偏偏這時秀賴生出來了

moslaa, 8F
選項一 繼續讓秀次接手 秀賴當貴人

moslaa, 9F
這選項就算秀賴長大願意,相信我,會有一堆在秀次底下

moslaa, 10F
不得意的人,會想到秀賴這條線,努力拱他出來

moslaa, 11F
選項二 改秀賴接手 但跟史實不同 不殺秀次讓秀次當貴人

moslaa, 12F
這選項一樣會遇到上面的同樣隱憂。

rommel1, 13F
秀次如果有兒子的話情勢會更複雜

moslaa, 14F
我相信秀吉就是怕這個變成內亂的根源,所以決定一定要

moslaa, 15F
在二選一後,把落選者斬草除根,斷絕未來有人煽動復出可能

rommel1, 16F
戰國時代 叔姪之爭很多

moslaa, 17F
那要殺兒子還殺外甥,當然殺外甥啊

rommel1, 18F
秀吉的腦袋其實很清楚

moslaa, 19F
秀吉唯一可能解是 堅持不培養非兒子的接班人

moslaa, 20F
就耗到秀賴出生 這樣萬事大吉

moslaa, 21F
但當時秀吉就是不知道自己能不能生出兒子

moslaa, 22F
又必須先培養好接班人的政治能力,所以只好先挑了外甥

moslaa, 23F
所以回到前面我一開頭的留言,秀吉的生子運太差了

moslaa, 24F
這是悲劇的根源

rommel1, 25F
如果沒生 秀次就會像上杉景勝那樣接班

rommel1, 26F
今年的大河劇就上演,隆家一死他的兒子要跟三叔道長競爭~

rommel1, 27F
道隆

rommel1, 28F
不殺秀次,秀賴可能是藤原伊周的下場

KrisNYC, 29F
下一題 秀賴真的是秀子的兒子嗎

ui, 30F
我認為處理秀次沒問題,但手段太戰國時代、太過時了

ui, 31F
這種因為繼承路線分歧,把其中一派殺光光的,戰國時代雖然常見

ui, 32F
例如家康也把信康派、親今川派肅清。但豐臣畢竟是天下人了

ui, 33F
再用戰國割據時代的慣例處理,就容易衍生問題

ui, 34F
所以手段、特別是後續安撫各秀次派武將與大名做得不夠好

ui, 35F
我想還是秀吉處理上的不足之處吧

ui, 36F
少了秀長作為與各大名之間的斡旋與秀吉的煞車器,確實有差

ui, 37F
反觀後續德川家康處理忠輝,就比較有天下人的智慧與操作

KKyosuke, 38F
主要還是強弱太懸殊了

diamondX, 39F
一個曾經是正式繼承人+跟諸大名有私交且幫站隊

diamondX, 40F
一個襁褓中沒背景,為保親兒子只能肉體消滅另一個

diamondX, 41F
並且鬥臭他,權力之前沒親情,戰國都可以父殺子子殺父

diamondX, 42F
太閣做的是對的,豐臣基底太薄沒一門親族真的大傷

KKyosuke, 43F
還有個問題在於秀吉也不知道自己還能活多久

KKyosuke, 44F
弟弟也先過世了 他只能用最粗暴的方式硬幹

marcohpsh, 45F
如果秀長能多活幾年豐臣家應該不會這麼慘

Nemophila, 46F
不如說家康先死的話天下早是豐臣的 毫無疑問

borriss, 47F
秀次四老 濱松 駿府 岡崎 掛川 整條東海道差不多就搞定

borriss, 48F
吉田/豊橋也是 池田 一整條直接插到三法師門口了

ckl12345, 49F
秀長,秀次走後,無人有足夠權威可以統合文治武功兩派,

ckl12345, 50F
至關原之戰以豐臣臣下之戰定義,豐臣之亡已沒有懸念...

autumoon, 51F
「與豐臣秀吉書」裡面就嗆秀吉老人家就該回家顧小孩 XD

jimmyyang, 52F
秀吉的政治能力不容置疑啊 其他就是命中注定而已

jimmyyang, 53F
手段來說 秀次即便沒處理恐怕也很難鬥過家康 光是擁立

jimmyyang, 54F
其中一方就可以搞一波

CGT, 55F
秀吉末年搞掉繼承人,設計五大老五奉行制,很明顯已埋下一場

CGT, 56F
應仁之亂的炸彈。是狸貓政治手腕太高,才這麼快打完

Maupassant, 57F
拔地而起,舉目無親,仔細想想,底蘊、資源深厚度真的

Maupassant, 58F
差太多了

dickenst35, 59F
打壓秀次沒問題,但手法太粗糙

erty55918 作者的近期文章

Re: [自抒] 重看倚天屠龍記覺得有諸多不合人性之處
看著板上這篇文也有些感想,但怕用推文佔用太多篇幅,所以就採取回文。 1.這段雖然突兀,但其實還是有一定因果關聯的,雖然殘廢非殷或天鷹教直接所為, 但因為下毒,延伸造成後續的影響,還是有一定的關聯和責任。而且當初各門各派都 湧上來,加上愛妻是
[閒聊] 關於智慧型魚缸的三兩事
養魚真的是一件很開心的事情,尤其是照顧魚時的喜悅和成就感~ 現在養魚的設備也開始不斷出陳推新,之前印象中看過一種魚缸~ 出廠的時候就所有配件一體式的附給你,過濾ˋ自動餵食器ˋ打氣幫浦。 他好像叫做智慧魚缸,還可以連線手機APP可以監控水的溫
更多 erty55918 作者的文章...