Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

※ 引述《leader1 (leader)》之銘言： : 這個命題勝之不武吧，人們對AI的想像是無限的 : 「總有一天」在數學叫deadline等於無限 : 最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽 : 中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來 : 信賴問題、醫界反彈問題，光是AI判斷成功率99％跟100％就是兩個世界了 : 現在的研發方向都只是「輔助」，不是「驅動」「決策」 : 我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天 : (醫材ＡＩ的科技人路過) : ※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言： : : 你可能平常都在診所看病 : : 思考邏輯這麼直線也不意外 : : 目前常見的AI輔助 : : 大概就心電圖和骨齡吧 : : 不過也很常判斷錯誤啦 : : 導致大家都看爽的 : : 最終還是得靠有經驗的醫師判斷 : : 然後變異的東西太多了，說到底醫療畢竟是 : : 師徒制，大家的壓箱寳當然不會拿出來 : : AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧 : : 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧 : : 打字很累的 : : ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言： : : : 認真討論，不是戰學歷。 : : : 醫科最後要做的routine: : : : 問診 - 開藥 - 開刀 : : : 前幾年，deep learning 火熱時， : : : 醫療這塊領域被討論的最多。 : : : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。 : : : 一些聊天機器人，罐頭式的回應更是潑人冷水… : : : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。 : : : 「問診-開藥」，交給AI來做看起來是沒有問題的。 : : : 只要國際組織能訂出嚴格的標準， : : : 通過標準規範的AI才能執業， : : : 就不再需要那麼多的一線醫生， : : : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。 : : : 喔 : : : 我是唐龍，不是唐鳳。 : : : 所以我不會想到用AI點麵線。 : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080. 終於有稍微懂醫療器材的人出來發言了。 多補充充說明一下，現在全世界的醫療體系， 一直都不缺號稱比人還判斷優秀的AI產品。 因為只要是通過FDA，TFDA認證的醫療器材， 都是經過"臨床實驗"，證實要贏過醫生， (當然驗證有變通方法先不扯遠) 不然喔，根本不能賣給醫療機構作為診斷輔助使用。 所以AI表現贏過醫生，就能取代醫生？錯了。 只能恭喜這個AI，有機會成為醫療器材了。 這個贏過醫生的AI，成為醫療器材，後也無法取代醫生。因為醫療器材還需經過醫生判讀結果。 這也是上面所說的99%與100%在業界(醫療業) 就是兩個世界。 所以即使99%機率正確，還要經過其他的臨床診斷，牽涉許多非統計，非機器學習，而是生物，化學，病理等觀察… 更何況判斷這些診斷結果大多是 "因果問題" 而非大家所說的機器學習或AI的 "相關性學習" 觀察表面現象，任何數據或特徵，根本無法找出疾病根源給予正確治療。這才是診斷的現況。 所以AI"某種診斷表現"贏過醫生，很正常。 市售產品一堆。論文更是一堆。 贏過醫生，恭喜： 這個AI取代另一家的醫療器材了。 取代醫生？ 我也是完全看不到有任何機會的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.39.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675524114.A.272.html