Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎

※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言： : 建議去試試 : 外商是有分等級的，不同公司，資深工程師(senior)可以從100到300+，先拿到200的offe : r，以後才有機會跳槽談250，甚至300+ : 有這些資歷，LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你，這些薪資跟工作機會，是待在台廠當萬 : 年資深工程師碰不到的 : 35很年輕，適合去闖，去了那世界後你就不會想回去了 : 額外建議 : 1. 持續加強英文 : 2. 固定運動，健身，維持身體健康 : 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化 : 4. 學習如何增加影響力(impact) : 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership) : ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言： : : 小魯今年35 : : 在系統廠當HW已經10年了 : : 目前年薪約150左右 : : 現職不太需要加班 : : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加 : : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升 : : 最近出去面試看看 : : 上了3間外商 年薪可到200左右 : : 而且月薪都超高 大概快現職2倍 : : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班 : : 但是好像都會加班 而且頗操 : : 這10年雖然在台廠考績都不錯 : : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多 : : 要表現贏過別人其實很容易 : : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強 : : 去外商同事應該都是菁英 : : 有點害怕自己是否能生存下去 : : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子 : : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存 : : 勢必也會花更多時間在工作上求表現 : : 其實剛進科技業時就夢想進外商 : : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險 : : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰 : : 各位有在外商待過的前輩們 : : 會怎麼決定呢？ 是否有建議 : : 謝謝 小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)，台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。 不敢說自己懂，歐美外商， 但提供另角度看事情吧： 系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。 尤其是電子製造代工系統廠。 我是完全不推薦任何年輕人去。 有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。 電子製造業系統廠普遍的問題是： 1. 官大學問大。 不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商，的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。 2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循環下去，當然是毛三道四。 外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都比台灣公司好) 3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再罵你：為什麼不把A做好。 4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案管理能力分配拿績效。 例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。 混合以上情況 舉個常見的例子 (虛構的例子)： D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。 我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？ 主管： 你不用想太多，做了就是了。 我有什麼時間要嗎？ 主管，你自己安排就好。 (過了一天) 主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。 我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做) 我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。 主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。 D大：我們到小房間談談。 主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞你。 主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有幫忙) 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的東西，避開成長的陷阱。 一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會都沒有。 大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。 不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差) 工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.99.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698365775.A.8FC.html