※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Tech_Job
標題

Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

時間
最新2023-02-07 14:44:00
留言159則留言,30人參與討論
推噓23 ( 263130 )
小弟是跑救護車的,有跟醫生聊過天, 大學本科是電子,班上大部分同學都在本行, 對於這個議題,我個人的想法是, 醫生先。 因為醫學有SOP,但是工科除了產線以外,基本沒有流程, 就像腹痛就X-Ray、抽三管,其他看數值再討論, 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦, 他的判讀能力會比權威還權威, 但是工科商品、需求日新月異,每個都要新設計, 有人說chatGPT可以取代程式工程師, 但是重點是,沒人設計! 電腦不是人,無法了解人操作遇到的困難! 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點, 他可以明確的決定要做什麼檢查, 再依照數值決定怎麼診斷、治療, 我是覺得會比電子業快! 至於薪資的問題,最關鍵是台灣有醫科人數總額限制, 就是每年醫學系總收多少人,人少當然薪資高! 你想為什麼不讓國外的醫科生回來? 如果是懷疑技術有問題,那透過證照考試就好, 考的過就給照,這很簡單, 不這麼做的原因… 我覺得根本問題是,吃到在任者的權益。 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.192.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675564309.A.38F.html

Re: 回文串

23159
> Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
Tech_Job02/05 10:31

159 則留言

jemdogdog, 1F
電腦不是人,無法了解人操作遇到的困難

jemdogdog, 2F
這個就是重點

jemdogdog, 3F
按照你的文章推論 醫學有SOP沒錯 但是面對的是"人

jemdogdog, 4F

jemdogdog, 5F
如果病人有疑慮的話AI怎麼處理?

jemdogdog, 6F
病人家屬有不同意見的話AI怎麼處理
我認為這是人本身需要進步,不是要機器適應你, 你不能接受,OKAY,那妳可以換間醫院,跟現在一樣。

SW222222, 7F
醫學SOP主要是通例 分工細的問題就是大家只關心自己

SW222222, 8F
有兩三種問題時 SOP功能就有限 因為案例有限
我認為機器是救八成的人,就像SOP 也是替八成的患者做的, 這八成救起來了,我們再討論其他的兩成。

jemdogdog, 9F
甚至做procedure 做到一半病人喊不舒服不要的話AI如

jemdogdog, 10F
何判斷

jemdogdog, 11F
我是覺得你先多了解一下再推論 很顯然你的經驗完全

jemdogdog, 12F
不足以做出正確的推理
所以我認為跟人實際接觸的工作也許會慢一點,像是護理師, 但是,醫生就抽血看數據、看照片進行判讀,這我覺得會快。

SW222222, 13F
另外你接觸的是急診吧 急診主要功能是救命

SW222222, 14F
複雜的事還是要等各專科來負責

SW222222, 15F
要知道隨便一個exception可能就是死人
沒錯,但是,機器學習的絕對比人類快, 就像我說的,如果把過去一百年的案例都輸入,機器的判讀會比權威還權威, 有人說,一百年怎麼輸入?我覺得也沒錯, 那就輸入有健保開始之後的案例好了。這就簡單多了。

jemdogdog, 16F
每個地方醫生數量都會管控 並不是只有台灣

SW222222, 17F
醫師基本功能有 視觸叩聽 光是觸 AI就很難取代

jemdogdog, 18F
你看看隔壁的香港 LMCHK的通過率有多高?

SW222222, 19F
實務上沒辦法給AI那麼多"觸"的訓練樣本

SW222222, 20F
不過我支持你的說法 醫師是個封閉世界 會保護自己
我覺得視聽扣觸這些理學檢查,沒有各項醫學檢查這麼權威, 雖然我知道有些前輩的理學檢查很強,但是,我覺得這太難傳承, 最後,失傳的機會很高,大家還是會直接抽血照照片就好。

jemdogdog, 21F
台灣相對已經寬鬆不少 很多人考試考了十幾年都沒有

jemdogdog, 22F

jemdogdog, 23F
甚至之前有人已經在醫學院當助教 但是也是考不上

jemdogdog, 24F
美國的話即便USMLE合格 在match醫院上會刁難你

jemdogdog, 25F
澳洲的話相對比較簡單 但你會去本地學生不會去的地

jemdogdog, 26F

yokann, 27F
其實隨著儀器進步 現代醫師的理學檢查功力 是便差了

s06yji3, 28F
我怎麼覺得你邏輯怪怪的
也許肚子餓了。XD

jemdogdog, 29F
如果你期待醫師全面開放 你可以參考一下澳門 那邊只

jemdogdog, 30F
要是醫學院畢業 不用考試就有執業資格 但你可以問問

jemdogdog, 31F
認識的澳門人當地的醫療品質如何
我沒有期待全面開放,我只是討論這個狀況而已。 在討論全面開放,就等於又開副本了。

ken85, 32F
你看平均壽命就知道了 其實全面開放沒有差很多= =

ken85, 33F
醫生開放沒差很多 反而是健保洗腎續命才是關鍵

ken85, 34F
砍掉健保 馬上洗腎平均壽命就掉了

ken85, 35F
要看開拉 都要五桶一國一制了 不移民就是慘

jemdogdog, 36F
醫學有一個名詞叫做五年存活率 即便是9x% 但真的不

jemdogdog, 37F
治也是沒轍

jemdogdog, 38F
當發生在你身上的時候 你就不會相信什麼平均壽命

jemdogdog, 39F
不會有人冒這個風險去開放

hsiliang, 176F
切的會被解碼出來。但問題還是出在「人」身上。我認

hsiliang, 177F
為AI做醫療建議輔助很好用,但還沒到取代醫生的時

hsiliang, 178F

hsiliang, 179F
超越人類嗅覺的sensor未來一定做得出來,但絕對沒這

hsiliang, 180F
麼簡單

ronite, 181F
你的立論根據是跟醫生「聊過天」?

source0209, 182F
以後不需要法官