Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

※ 引述《roors (輕熟男)》之銘言： : 小弟是跑救護車的，有跟醫生聊過天， : 大學本科是電子，班上大部分同學都在本行， : 對於這個議題，我個人的想法是， : 醫生先。 : 因為醫學有SOP，但是工科除了產線以外，基本沒有流程， : 就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看數值再討論， : 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦， : 他的判讀能力會比權威還權威， 我之前在醫療相關工業電腦與螢幕業界做過 雖然沒有和太多醫生聊過天，不過一些業界消息是有閒聊到的 簡單說，除非有神人真的已經把過去一百年的案例分析全部輸入電腦 然後電腦的AI可以做到100% (注意不是99.7%「僅」6 sigma喔) 不然不會有任何一個醫生會以職業生涯跟你賭 同樣的，也不會有任何廠商或是工程師跟你賭 因為你處理的是人命，不是bug : 但是工科商品、需求日新月異，每個都要新設計， : 有人說chatGPT可以取代程式工程師， : 但是重點是，沒人設計！ : 電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難！ : 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點， : 他可以明確的決定要做什麼檢查， : 再依照數值決定怎麼診斷、治療， : 我是覺得會比電子業快！ 坦白講你這句話，我覺得是在打自己臉了... chatGPT已經是個複雜的東西了，結果轉到醫學上面卻是「因為醫學有SOP」? 所以chatGPT可以解決醫學的問題? 我遇過的所有醫生，還真的沒有人敢說「SOP」這件事情，除非他已經下過診斷 這邊可以參考蒼藍鴿的影片 https://www.youtube.com/watch?v=fuk3V1qpRzQ 我看完是覺得...我還是乖乖繳掛號費去看醫生比較實際 : 至於薪資的問題，最關鍵是台灣有醫科人數總額限制， : 就是每年醫學系總收多少人，人少當然薪資高！ : 你想為什麼不讓國外的醫科生回來？ : 如果是懷疑技術有問題，那透過證照考試就好， : 考的過就給照，這很簡單， : 不這麼做的原因… : 我覺得根本問題是，吃到在任者的權益。 這邊就離題了，先回到主題: 工科超越醫科? 我只覺得這個問題是假議題，因為沒有誰超越誰而是相輔相成的結果 就像鄉民很愛戰的文組 vs. 理組 小弟是商管出身的PM，所以我絕對不會說我可以電爆每個工程師 相對而言，我也不覺得每個工程師面對客戶都可以比我好 多的是在客戶面前講不出話，或是讓客戶在開會中直接爆氣的白目 那為何工科就可以驟下定論可以電爆醫科呢? 其實還是術業有專攻，而我遇過的醫師也認同工程師有他們的職業素養在 醫學AI很大部分的創新，也是工程師和醫師互相腦力激盪的結果 回歸到本質上，是互相補足而非互相歧視 前面有幾位大大已經清楚說明了這個命題 我簡單補充幾個跟AI討論有關的連結 只能說現階段還沒有「誰取代誰」的問題 但最後的決定權還是在醫師手上，這也是比我們聰明的專家學者們現階段給出的最佳解 至於未來? 或許你我早已是過往雲煙了呢... 1. 影像醫學結合AI輔助　改善醫療品質「如虎添翼」 https://www.healthnews.com.tw/article/53441 我聽到的案例，大多都是訓練好的AI model「協助」醫師將可疑的病灶標出 醫師再根據已經標出的病灶進行判讀，而不是過往一張X光片大海撈針 當然AI可能有失誤的部分，不過在目前AI model越趨成熟的情況下 確實可以大幅縮減放射科醫師誤診的機率，也增加他們工作的效率與診斷品質 甚至還可以幫助醫師看到人眼無法發現的病灶 2. 在AI天空下，放射線科醫師何去何從? https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=107685 這篇寫得算蠻淺顯易懂，每張片子拍出來，AI都可以在幾秒內幫你把病灶圈出來 只是最後誰在上面畫押名字? 還是得靠每一位放射科醫師 但是現實生活中不只是技術能力的二分法，更多的是倫理道德和現實情況的兩難 裡面有個例子舉得很好：當系統性歧視或壓迫時，誰可以當英雄挑戰AI或AI公司呢? 假設你是AI公司的工程師，結果你發現有重大bug會鬧出人命 但高層決定視而不見時，你會為了良知還是你的飯碗而戰呢? (可以參考福特Pinto車的經典案例https://www.thenewslens.com/article/157524 ) 3. AI輔助放射科醫生 https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=5095 這篇是我覺得是蠻中肯的小結論 AI不會取代放射科醫生，但使用AI的放射科醫生將會取代不使用AI的醫生 之前我聽過的case，就像自駕車一樣是還沒有醫生敢大膽到全部用AI去工作 但是一部分的診斷已經使用AI，並且是在醫生監督之下進行 有點類似資深醫生「帶」實習醫生的做法，不過他們改帶「AI model」就是了 過程中設備之優化與debug，也一定要立刻有工程師現場支援 所以就有聽說工程師駐點一個多月回不了家，因為都要現場支援debug 最後使用那個經典的機師笑話做小結 雖然飛機都有自動駕駛，但你一定希望發生問題的時候，坐在駕駛艙的是機師而非猴子 對吧? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.168.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675576270.A.984.html