※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Tech_Job
標題

Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

時間
最新2023-02-06 09:08:00
留言72則留言,12人參與討論
推噓7 ( 8163 )
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675499221.A.8DC.html
pornstar : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉02/04 16:40
IBURNER : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生02/04 16:42
IBURNER : 判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難02/04 16:43
如果懂AI就不會說這種話 講白一點AI就是歸納大量資料訓練出模型 前提是要有資料 不然就是規則明確 能夠透過模型產生資料 (例如 棋類) 如果面對未知或是複雜的問題 AI得到的答案可靠度就會大降甚至很好笑 另外目前的 都欠缺可解釋性 就像是超級複雜的curve fitting 出錯時幾乎無法針對個案debug 所以目前為止AI主要都是輔助系統 不是決策系統 兩者的難度天差地遠 而且如果是用圖靈測驗來決定哪個職業會被取代 那會先被取代的是政客和管理層 他們的發言還比較接近劣質AI 如果抓主治跟住院醫師去考試 後者考贏的機會還比較大 但真正面對複雜問題時 主治還是屌打住院醫師 (如果牽涉到人脈等非技術問題 就更複雜了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.26.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675517041.A.56A.html

Re: 回文串

772
> Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
Tech_Job02/04 21:23

72 則留言

SIK3, 1F
其實實際住過院就知道了

SIK3, 2F
AI要取代醫師就是有很多目前難以克服的難題卡住

SIK3, 3F
如果醫療過程進步到可以完全排除人為介入,那人跟生

SIK3, 4F
產線上的貨物又有什麼差別
很多無知的人以為醫師的功能只有問診跟開藥

Okubo7788, 5F
臭酸邊緣工程宅保勞保,勞工就是低端,別自己貼金呀

Okubo7788, 6F
醫牙的社會地位不是整輩子窩囔在臭酸宅堆裡曾見識過

jack529, 7F
不過前期當然是做歸納,後面要更精準如目前GPT模型

jack529, 8F
都算是人類給 Label去打分數,未來臨床可能就是把AI

jack529, 9F
當作實習醫生在旁邊練習病徵,這樣想像應該就更大了

jack529, 10F
,可能可以先當個醫療助理
人類目前還有個優勢 就是學習速度較快 AI通常需要至少人類百倍的iteration才能有接近的學習效果 DRL做些簡單的工作都需要上百萬的學習次數 醫療很難有這種訓練環境 人類可能練習個幾次就能上手 AI如果練習相同次數會跟廢物一樣

jack529, 11F
我覺得更屌的是馬斯克想搞的腦機介面吧?現在已經實

jack529, 12F
驗在靈長類猴子上面了,可以讓猴子驅動去打字、玩遊

jack529, 13F
戲,未來搞不好可以讓男人腦洞大開,增加大腦的算力

partsex, 14F
先把人類大腦思考的運作原理解開

partsex, 15F
強AI才有可能誕生啦
※ 編輯: SW222222 (1.162.26.155 臺灣), 02/04/2023 22:13:09

partsex, 16F
現在的ai 最底層的演算法就註定只能當輔助 不可能

partsex, 17F
變決策

partsex, 18F
人腦在面對未知的情況下 臨場反應跟決策會完勝ai

partsex, 19F
人腦會失誤的 反而是比較routine的工作 因為做太習

partsex, 20F
慣 有時候太放鬆 不小心就失誤 這種ai才會贏人腦

partsex, 21F
但醫療中 每個case都有可能是地雷

partsex, 22F
你沒辦法事先先挑出不是地雷的給ai去處理

partsex, 23F
你要找人類事先先把挑地雷出來

partsex, 24F
剩下的非地雷給ai去處理 那表示人類已經先看診完一

partsex, 25F
遍了 ai在看第二遍

partsex, 26F
那根本沒意義

partsex, 27F
反過來 你如果讓ai先看診 那ai一定會漏掉那1%的地

partsex, 28F
雷(大病當成小病結案)

partsex, 29F
等於你人還不是也要在從頭把關一次

j3, 30F
同意 “現在”的ai不能,但是未來會自己做研究和驗

j3, 31F
證的AI出來就...大家讀書和工作就是做興趣的了
現實問題多數無法建立模型 需要實例驗證 假設 AI一次能得到1點經驗值 人類能得到100或1000以上

partsex, 32F
所以ai只要無法對「未看過的狀況」做出超越人腦的

partsex, 33F
臨場反應

partsex, 34F
那ai永遠都無法看診好嗎 最後人類都是要看第二次do

partsex, 35F
uble check 根本也減少不了什麼人力

partsex, 36F
未來的ai也不能啦 除非有「新的演算法 」

partsex, 37F
現在「deep learning」這套演算法注定不可能創造出

partsex, 38F
強Ai 都只是弱ai

partsex, 39F
餵在多資料都是弱ai

IBURNER, 65F
到時候所謂的醫生 工作就是在餵AI吃飯qq

SW222222, 66F
AI被高估不是第一次了 這算第三次高峰

SW222222, 67F
第一次是簡單邏輯 之後專家系統 現在是DL

SW222222, 68F
每次都會有很有野心 但過一陣子就發現極限

SW222222, 69F
也許有一天醫師會被取代 但不會是被DL-based AI取代

SW222222, 70F
真的技術考量 會計師會比醫師早被取代

SW222222, 71F
會計師input 很清楚就是一堆財報

SW222222, 72F
但現實 就是需要一個自然人來承擔責任

deepcolor, 73F
懂AI的人會取代不懂AI的人,不是AI取代人。

deepcolor, 74F
AI說穿只是個分析工具,真正決定還是人