Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言： : 其實劉備最佳解法應該是 : 215年孫權跟他要一半的荊州 : 即長沙貴陽 : 劉備就直接令關羽放給孫權 : 自己也不用帶五萬人來荊州支援 : 而是直衝漢中先曹操一步打下 : 劉備不放半個荊州的結果 : 就是湘水之盟後一樣丟那兩個郡 : 也種下了之後孫權偷襲江陵的禍根 : 還浪費戰機沒先手奪下漢中 : 導致後續必須在漢中跟曹操打了快兩年 : 消耗不少益州的戰爭潛力 : 放兩個郡給孫權 做足面子 這裡有個錯誤： 孫權是要三個郡：長沙、桂陽、零陵 吳主傳： 十九年五月，權征皖城。閏月，克之，獲廬江太守朱光及參軍董和，男女數萬口。是歲劉 備定蜀。權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許，曰：「吾方圖涼州，涼州定 ，乃盡以荊州與吳耳。」權曰：「此假而不反，而欲以虛辭引歲。」遂置南三郡長吏，關 羽盡逐之。權大怒，乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡， 使魯肅以萬人屯巴丘巴丘今曰巴陵。以禦關羽。權住陸口，為諸軍節度。蒙到，二郡皆服 ，惟零陵太守郝普未下。會備到公安，使關羽將三萬兵至益陽，權乃召蒙等使還助肅。蒙 使人誘普，普降，盡得三郡將守，因引軍還，與孫皎、潘璋并魯肅兵並進，拒羽於益陽。 未戰，會曹公入漢中，備懼失益州，使使求和。權令諸葛瑾報，更尋盟好，遂分荊州長沙 、江夏、桂陽以東屬權，南郡、零陵、武陵以西屬備。 湘水之盟有多要回來零陵郡 所以你說派兵爭有沒有效果？ 劉備可能認為有效。 : 攻下漢中後不稱王 不要讓孫權心理不平衡 : 接著和二爺雙線對曹魏開戰 : 孫十萬被給足面子短時間也沒理由偷襲 : 應該也會進攻合肥 至少也能牽制一下曹軍 孫權降魏的理由主要有兩個： 1.建安22年曹操南征居巢的軍事壓力太大 2.建安22年魯肅過世，繼任的呂蒙強力勸說孫權攻打關羽 孫權面子可能是原因之一， 但是應該不是主要原因。 : 畢竟你知我知獨眼龍也知 : 孫十萬就是個小心眼的人 : 小到可以為了家事殺陸遜 : 劉備如果當時戰略眼光再高一點 : 應該可以和孫十萬多和平個幾年 : 說不定雙線並進 二爺就真的攻下襄樊 : 一旦控制漢水 : 到時候完全不怕你孫十萬被刺 : 只能說劉備還是急了 : 沒看透孫十萬的毫無底線 關羽本來就有控制漢水啊。 甚至樊城解圍漢水都還被關羽控制。 背刺有效是因為關羽後勤被孫權斷了。 趙儼傳： 羽軍旣退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通，而孫權襲取羽輜重，羽聞之，即走南還。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1685582123.A.BB4.html