※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板SAN
標題

Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

時間
最新2023-07-13 15:22:00
留言22則留言,11人參與討論
推噓8 ( 8014 )
用「王者天下」裡面秦魏聯手打下什虎城那個招式 秦軍為了專心攻趙,要防止魏國出手夾攻 就提出秦魏聯軍,以秦軍為主打下位於秦楚韓魏之間地帶一座楚國要塞城市交給魏國當作魏 國不出兵助趙的交換條件 如果蜀漢方提出待蜀方打下襄陽休養2年 由漢軍出兵攻合肥,吳軍只需要派出象徵性兵力,以漢吳聯軍名義打下合肥交給吳國 然後以兩國相王當作保證 在襄陽城劉孫都帶百官參加確認這個條約 劉備在會上答應保奏孫權為吳公、揚州牧 直接裂土實封一個有整個揚州的吳國給他 (非劉氏不得王讓劉備親自打破太尷尬,所以就用公爵這個用來安置前朝廢帝的爵位,在當 時封公跟封侯意義完全不一樣) 孫權長子孫登為淮南侯 然後承認淮南郡為吳國封地 如果成功打下合肥歸吳的話 吳國進可以水軍擁有進取許昌 洛陽的能力 退可以讓江南遠離戰火 淮南從楚國吳國越國時代以來就是江南核心,富庶又有料 孫權或許會有他哥的雄心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.160.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1688900763.A.6AE.html

Re: 回文串

822
> Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
SAN07/09 19:06

22 則留言

comejo, 1F
跟失信的人沒啥好談的..........

evilraistlin, 2F
這種盟約跟一張白紙沒什麼分別...

CortexA9, 3F
劉備取西川 孫權就已經受不了了 還要等打下襄陽休養2年?

CortexA9, 4F
好阿你慢慢休養 我照樣偷襲 反正劉備軍還是一樣腹背受敵

CortexA9, 5F
劉備要封孫權OO公XX王 隨便你封 曹丕討質子都可以耍賴了

Houei, 6F
1.曹操為魏王後 就沒劉備打破的問題 2.攻襄陽前提:天下有變

IKnowWhy, 7F
劉備與其跟孫權談其實還不如挑起孫和大姓的矛盾

stevetsao123, 8F
盟約沒用吧,關羽北伐前也有湘水之盟,還不是被背刺

Houei, 9F
I大講的 關羽疑似有做 吳簡、吳書都出現"首尾關羽"般的字樣

Qaaaa, 10F
取湘關米就被當你先毀盟的藉口了 所以相不相王基本上沒用ㄚ

evilraistlin, 11F
勢力比人家弱的時候你也不可能指望盟約保護你...

evilraistlin, 12F
就算強的一方沒毀約打算 弱的一方也不會相信

dorozo779, 13F
孫家就沒打算稱臣,真打算乖乖的赤壁之戰就不會打了,

dorozo779, 14F
後面就算礙於老劉攻打,也是假意稱臣

dorozo779, 15F
唯一佔了荊州又能東和孫家只有一個可能

dorozo779, 16F
就是荊州的拳頭夠大,這不關羽一把拳頭拿去揍曹仁,孫

dorozo779, 17F
家就不乖了

want150, 18F
老話一句 劉備占有荊州的事實與孫權的國防考量有本質上

want150, 19F
的衝突(當然取下荊州後有沒有發揮預想的效果是另一回事

want150, 20F
)所以最好的策略就是直接放棄 因為你遲早守不住的

greecat, 21F
兩個字,給共欸

biglafu, 22F
推樓樓上

sanae0307 作者的近期文章

[討論] 為什麼小草都是實質影響力派
如題 要判定兩個看起來沒有關係的事件或是官員時 我們通常有兩種主張 一種是法定權限派 比如最近的iwin事件,由於司長在法律上不接受政治性人事處份 所以照法定權限派:因為法律上司長不能被總統或行政院長、衛福部長任免、懲處 所以她的行為不可能
Re: [討論]匯流:許多外商主管憂機敏資料被迫提供立院
我跟你說啦 不管有沒有裙帶 歐美商人對政府的基本印象就是預設政府是搞事的壞人 所以沒有必要的話 他們不會給政府任何能搞他們的機會 特別是美國人更是如此 就算有裙帶關係 依然不會相信政府是他們的兄弟 所以台灣這個資本主義在政治圈的存在薄弱的國
[黑特] 做好未來憲政危機的準備吧
在阿扁時代 雖然阿扁作風強勢,但是還是很尊重國會 所以政策被國民黨封殺他會乖乖算了 那時的國民黨也還比較理性有氣質 不會直接耍流氓嗆聲 「老子就是搞你,你敢怎樣」 而現在 國民黨比當年沒下限多了,也沒有需要為黨救亡圖存的包袱 戰鬥藍可以毫無
Re: [新聞] 西班牙國防部長:加薩戰爭是真正種族滅絕
這是二戰後左派風潮起來之後 卷起來的反省之風 「只要有參與帝國主義的,都虧欠被殖民的後代,我們必須贖罪」 伊斯蘭教徒可以跟非裔變成歐美政治正確之一 就是因為他們在歐美寧左不右之下的道歉贖罪對象名單內 就像中國喜歡講南京大屠殺、八國聯軍情緒勒
Re: [新聞] 批綠發動民眾包吃包喝 傅崐萁質疑:財源
傅殿下在花蓮當土皇帝習慣了 就把花蓮模式帶到國會,真的很可以 民進黨自身是要量入為出的 但是很多支持者很有錢啊 先不說很多沒有中國化的本土望族支持民進黨 長老教會就是臥虎藏龍 許多大教會的長老、執事,本身就是開公司、開店的老闆 有時間有錢,
Re: [討論] 一直洗社運妹去捉i的意義在哪裡呀?
就劍走偏鋒啊 既然政治上贏不了、法律上贏不了 就尋求道德門啊 王八千事件,就是想炒這個 就算王定宇和顏若芳真有什麼, 那也是他們私事,並無損及公眾利益, 且據我所知,他們兩個競選時都沒有把愛家、性道德高尚、保守價值拿出來當作賣點,所以 也沒
Re: [提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度
不予置評 凱撒:完全對自己政治上的危機毫無自覺 被元老院謀殺時像個手無縛雞之力的孩子一樣被連刺23刀慘死 亞歷山大 什麼樣的戰略智慧會去長途奔襲印度,無功而返還橫越沙漠而病死在回途中 遺言讓自己國家陷入內戰,全家被繼業者殺光,比隋煬帝有過之
iwin是網路綠粉最慘的一仗吧
如題 iwin時的紀錄大概都還沒被系統自動清除 可以回翻當時政黑綠粉(不包括老子)不是嘲笑反iwin,就是直接把反iwin的當成柯粉痛幹 硬要死挺司長,還天真的以為民進黨政府會出手保護和支持司長 結果現實打臉打超大 反而是藍白不敢得罪保守派
Re: [新聞] 烏克蘭推動澤倫斯基和平方案 期望以談判
戰爭是政治的延伸,不考慮政治只考慮軍事去討論戰略就是瞎子摸象 首先,雙方從政治上來看都無路可退 因為這場仗本來就是為了普丁個人歷史定位和俄羅斯大國威嚴而打的 所以當普丁否定烏克蘭的國家地位時 我們以為他瘋了,其實他很冷靜 如果沒有要做到這個
更多 sanae0307 作者的文章...