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Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

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最新2023-06-19 23:16:00
留言80則留言,15人參與討論
推噓7 ( 8171 )
其實劉備最佳解法應該是 215年孫權跟他要一半的荊州 即長沙貴陽 劉備就直接令關羽放給孫權 自己也不用帶五萬人來荊州支援 而是直衝漢中先曹操一步打下 劉備不放半個荊州的結果 就是湘水之盟後一樣丟那兩個郡 也種下了之後孫權偷襲江陵的禍根 還浪費戰機沒先手奪下漢中 導致後續必須在漢中跟曹操打了快兩年 消耗不少益州的戰爭潛力 放兩個郡給孫權 做足面子 攻下漢中後不稱王 不要讓孫權心理不平衡 接著和二爺雙線對曹魏開戰 孫十萬被給足面子短時間也沒理由偷襲 應該也會進攻合肥 至少也能牽制一下曹軍 畢竟你知我知獨眼龍也知 孫十萬就是個小心眼的人 小到可以為了家事殺陸遜 劉備如果當時戰略眼光再高一點 應該可以和孫十萬多和平個幾年 說不定雙線並進 二爺就真的攻下襄樊 一旦控制漢水 到時候完全不怕你孫十萬被刺 只能說劉備還是急了 沒看透孫十萬的毫無底線 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1685384325.A.27A.html

Re: 回文串

780
> Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
SAN05/30 02:18

80 則留言

IKnowWhy, 1F
215孫權是要全部,你不帶兵談吵不到一半 要是孫權一半

IKnowWhy, 2F
就滿意哪有後面的事情

ranpla, 3F
開了上帝視角當然好棒棒啊

segio, 4F
孫權哪可能只收一半.他要全部的荊州..

segio, 5F
益州也送給他最好

reddevilkc, 6F
你都說了十萬毫無底線 然後相信他要一半荊州就會沒事

segio, 7F
現代國家是寸土必爭.要蜀漢送領土真的是假議題...

kobebrian, 8F
當時孫權是派官員去那兩個郡赴任 不包括南郡 如果劉備

kobebrian, 9F
跟孫權透過外交手段讓他們去上任 就算孫十萬之後還是

kobebrian, 10F
要背刺 劉備在215年早早拿下漢中之後 更有餘力投入到

kobebrian, 11F
荊州的保衛戰中 219年劉備幾乎是花費整個益州的資源才

kobebrian, 12F
打下一個空殼漢中 但荊州卻一樣掉兩個郡

kobebrian, 13F
湘水那個當下孫權是只要「先」收回那兩個郡 並不包含

kobebrian, 14F
南郡 先答應他 保存實力幹下漢中 才是重中之重

kobebrian, 15F
畢竟漢中的戰略位置 完全不是長沙桂陽可比擬的

kobebrian, 16F
荊州是前線 益州則是基地 先拿下漢中 才是確保國家存

kobebrian, 17F
亡的關鍵 荊州最差保江陵南郡 都還有橋頭堡在

kobebrian, 18F
更何況透過外交手段 當時應該能保住零陵郡 基本就跟湘

kobebrian, 19F
水談的條件差不多

kobebrian, 20F
其實劉備也是知道 不然不會聽聞曹操進軍漢中 趕快跟孫

kobebrian, 21F
權議和跑回去想接張魯(但失敗

kobebrian, 22F
所以倒不如第一時間就進軍漢中 跟孫權暫時用外交解決

kobebrian, 23F
紛爭 得到一個人口沒被牽走的漢中比荊南兩個郡重要多

kobebrian, 24F
而且湘水之盟的當下 是劉備被曹操大軍壓境被逼求和 孫

kobebrian, 25F
十萬大可以把已攻下來的零陵郡吃掉 但為了繼續戰略對

kobebrian, 26F
抗曹操 還是把零陵郡還給劉備 至少215年的孫十萬有魯

kobebrian, 27F
肅在 外交手段應該能解決當下的困境 劉備可以好整以暇

kobebrian, 28F
的吃掉漢中

kid0927, 29F
歷史可不是打遊戲,能夠load/save,身處在當下,都是維護

kid0927, 30F
自己當前的利益。你的這種作法操作太違反人性,是只有打

kid0927, 31F
戲,已經事先知道後來的發展,才有辦法做這種決策。

gtfour, 32F
沒錯啊 假如成為穿越者有後見之明的話 就會選擇這種最優解

kobebrian, 33F
確實不能預知到曹操會攻漢中 但我以為劉備前一年剛剛

kobebrian, 34F
拿下益州後會趁勢進攻漢中 他最愛仿效高祖劉邦不是嗎

kobebrian, 35F
然後借南郡這件事情總得解決的 當然不可能把整個荊州

kobebrian, 36F
還回去 但加上南郡的戰略位置去算 還兩個荊南郡真的也

kobebrian, 37F
是差不多 劉備直接翻臉個人認為是把隆中對的東和孫十

kobebrian, 38F
萬放棄的太快 孫十萬能借江陵 劉皇叔還不能還長沙嗎

segio, 39F
劉備會神算的話就不會漂泊半生了.有後見之明也不會混成這樣

segio, 67F
就算真要打復仇戰.靠劉備這隻打敗仗專家打嗎?

kobebrian, 68F
劉備打敗仗主要還是勢力+對上三國時期的頂尖將領 他基

kobebrian, 69F
本都輸給曹操 陸遜 其他人他能打贏啊

kobebrian, 70F
輸給曹操也沒啥好丟臉 他們實力差距很大 他們實力接近

kobebrian, 71F
的漢中戰劉備就險勝了

kobebrian, 72F
真正旗鼓相當還輸慘的就是對上火神陸遜但那是陸遜啊

segio, 73F
所以不就呼應劉備就是飄了嗎.他以為打曹操外其他都打得過?

TWN56ers, 74F
夷陵之戰東吳方優勢很大吧 兵力應該有優勢還是防守方

Houei, 75F
漢中剩空殼 惟劉備猶有餘力起四百餘區的館舍 足見益州有多

Houei, 76F

Houei, 77F
劉備還輸給高順張遼就算了 但連袁術這種 也是跟他"更有勝負

rainight1218, 78F
我只能說,上帝視角,永遠不要想說對方跟你的戰略

rainight1218, 79F
目標是一樣的,光榮根本美化孫十萬

Hamlet, 80F
光榮給孫權統武大多給到比劉備高 超不合理

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