Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 歷史上因為劉備方做了好幾次猾虜性質的行為，孫權不氣憤也不可能。 : 如果劉備在取得益州後（劉備打益州其實就已經擺孫權一道）；命諸葛亮朝辭白帝彩雲 : 間，儘快趕至建康，先拜會諸葛瑾，表達兄弟兩人齊心維繫孫劉聯盟，帶來劉備誠意， : 看是要談出怎樣的劉備願意主動給予孫權的優惠，且達到孫劉都雖不滿意但可接受的 : 均衡點。 : 譬如說大家說劉備居長江上游，孫權會心不自安。那何不請作為劉備全權代表的諸葛亮， : 看怎麼與諸葛瑾、孫權商議出雙方互相建立糾葛綿密、任一方叛盟的成本都大增的制度設 : 計；以及一些雖然實質意義不大、但形式上有意義的比照數十年後蜀吳簽訂的兩帝平分天 : 下的計畫等等（當然，此時漢獻帝仍在，因此措辭可用劉孫仿齊桓故事，平分十三州來輔 : 佐虛位高拱的漢獻帝云云、以及劉備乾脆主動上表稱孫權為吳公或吳王，劉備自居小弟， : 這些都是沒啥成本的口惠）；以及看看孫權接不接受劉備（等打下漢中後）派張飛、黃忠 : 領兵協助孫權攻打合肥（執行細節再議）等等.. : 不多寫了，配套與細節作法可以有更多。前提是：因為從史實上來看，孫權雖然不憨厚， : 但是也算英雄之輩（曹操說生子當如孫仲謀），孫雖有缺點，但不是壞到底必然過河拆橋 : 之輩。所以劉備只要思維上游建立了「應當東和孫權，以減少後顧之憂，只要能握有南郡 : ，日後伺機北伐」；那麼「如何讓利、怎麼談」都是枝節而已。可惜劉備不這麼想。 : 只是我對三國志不熟，不清楚正史中有沒有記載孫權其實（原先）真誠想維繫孫劉聯盟 : 的具體言論事蹟例子？ 很有想法 戰略提出來後，有多大的決心去執行也是一個關鍵 比如說我們人人都會喊要身體健康 但有人是意思一下，全糖飲料改成半糖飲料 有人是直接戒糖 有人則是不只戒糖還少鹽少油加上規律運動 當劉備集團採用隆中對（北拒曹操，東和孫權）時，他們有多大的決心要徹底貫徹這整個戰略？ 至於原文提到的使者、聯軍等等，我覺得也不是不行 看看春秋戰國吧 那時候也是各國聯軍打來打去，有的國家還出遠門幫做義工，有什麼不可行的嗎？ 使者和談，看看燭之武、看看弦高、看看蘇秦、張儀，這可不是電玩空想，那是歷史真實存在的案例的欸 秦國也是搞一個秦齊東西稱帝，加上賄賂、遊說成功捧殺齊國 除非你們要去質疑春秋戰國的歷史，說春秋戰國都是騙人的，那我無話可說 如果劉備集團將「東和孫權」列為最高指導戰略，優先度擺到最高，有沒有可能就可以跟孫權談妥了？ 當然，劉備如果這樣做會有一大問題：集團內部一定不能接受 對於自栩為漢式正朔的劉備集團，讓他們低下頭去跟孫權委屈求全，集團內部高機率是會反彈的 所以回到最初的話題：假如劉備集團全力貫徹「東和孫權」這個方略，有沒有可能成功？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.96.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1677412252.A.E47.html