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Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性

最新2024-02-07 12:39:00
留言137則留言,19人參與討論
推噓8 ( 113123 )
不只龍吟那個照搬牆內帶汁國師的半桶水國際政治觀點的人要多唸國際政治的書, 你最好也多唸點國際政治的書再說。 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : #1bkI1naz (Military) : 作者 dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長) 看板 Military : 標題 [新聞] 2029億元!捷克簽約採購24架F-35A 強化與 : 時間 Wed Jan 31 00:14:37 2024 : 推 Brioni : 講白了,南韓 日本 星加坡 澳洲 的重要性不輸台灣 01/31 14:24 : → Brioni : 五眼跟北約重要性也鐵定在台灣前面 01/31 14:26 : → Brioni : 以色列更不用說 01/31 14:26 : → Brioni : 不要把自己抬太高,會誤判很多事 01/31 14:26 : → Brioni : 現況是台灣半導體影響力可能還比地理位置影響更大 01/31 14:27 : → Brioni : 依照民主黨不賣載台政策,等2040後F-35手上訂單都結 01/31 14:31 : → Brioni : 束了看軍火商會不會去國會推坑台灣 01/31 14:31 : → Brioni : 機會可能大一點,畢竟軍火產線有票 01/31 14:32 : 之前有人是百分之百挺美 : 稍有質疑就蓋上疑美論的帽子 : 但是以F35買賣的順序來看 : 似乎也不是沒有學術思辯的空間 所以我從方法論上教你。 : 有些人認為台灣位置很重要 : 美國一定會出兵救 廢話。你混淆了兩個層次。 首先:救當然會救。 但是:救的「時機」,是第一時間(不論如何準備得如何不足,都在比如3小時內看哪些能 飛的戰機全起飛反擊、看哪些能動的戰艦加上能召回幾位船員是幾位地全都出港反擊,十 萬火急--如同自家被攻打那樣地越快越好)來救<--對於加拿大毗鄰美國五大湖區的省份若 已經被俄羅斯軍隊入侵,固然可能-- 對台灣,這當然不可能--那又如何?(後者)或是花一陣子準備充分了(這也順便對美軍 的安全有較高保障)來救台灣<--這才是關鍵。 加拿大被打,與台灣被打,對美國來說確實重要性不一樣,那又怎樣?就好像加拿大屬於 90分及格(美軍會第一時間出兵),台灣屬於70分不如加拿大的90分,但70分依舊屬於及 格(美軍會出兵,只是出得慢一些)。你懂了沒?至於如果像是烏克蘭的50分屬於不及格 (美軍絕對不出兵,只出械彈,讓烏軍全然地自己扛),跟在美國心目中仍然屬於及格的 台灣不同。 我先前寫了文章,指出了後者(美軍過一陣子才出兵)的高機率,所以國軍才需要自立自 強先撐一陣子,所以才要扭轉蠢官兩皮的白白犧牲陸軍人命的荒謬愚蠢的以純步的65k2刺 槍、缺通信、缺機動、缺反甲,蹲沙灘以肉身來抵抗上岸的敵戰甲車的防禦戰術。 這種蠢官腦袋裡的防禦戰術會使得沙灘上的陸軍士兵在美軍馳援抵達(並順利反推)前, 白白多死了許多原本如果配給直至排級都有充分的反甲火力、通信、機動輪車的話不會死 的國軍步兵營的士兵的命。 而坊間不唸書的人們則喜歡在邏輯上謬誤地推論到美軍「(就算過了一陣子也)不來救」 ,來塑造疑美論。 : 從F35看來似乎沒有這麼回事 : 說美國一定出兵救日韓星還比較有理有據 你觀念不清,如上所述。 : 不過像烏克蘭一樣 : 美國北約提供武器讓台灣國軍面對中國倒是有可能 不只(過一陣子出兵),美國當然提供台灣武器,但是,提供武器與(過一陣子出兵)在 邏輯上可以同時成立,你最好去多唸點邏輯學。 : 台灣可能還是要務實一點 : 自己國家自己救 : 自己整軍經武強化自家軍隊才是關鍵!? 如果美軍不來救,依照CSIS兵推的地獄模式或末日模式(有點忘了),國軍再怎麼整軍經 武都很難獨自對抗中國。不然你讓(印度洋上的島國)馬爾地夫靠自己好好整軍經武,獨 自對抗台灣海空軍的全力攻擊看看。 多讀書是好事,良心建議你照做(龍吟就算了,那是個踩腳踏發電機的輪流公用帳號)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.4.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706922999.A.1DE.html

137 則留言

wayne1997, 1F
你講的對不對再說 一直叫人家去唸書真的煩

PTTHappy, 2F
因為我在論壇多年的經驗深知 某些網友講出奇葩的話

PTTHappy, 3F
的原因出奇地簡單 就是書念得不夠多啊 講穿了不值錢

wayne1997, 4F
什麼我教你 多去念點書 講這種誰聽得下去

PTTHappy, 5F
那就不要聽吧 所以原po為了面子繼續疑美吧 我沒意見

PTTHappy, 6F
在學術界待久了就知道 勸菜鳥研究生多唸書是為他好

PTTHappy, 7F
我勸的話語在學術界的親耳聽聞經驗平常得很別想太多

sugoichai, 8F
你比人家還需要去唸書,快回去唸。

sugoichai, 9F
學術界就是最常聽到搞不清楚狀況的那個界。

zivking, 10F
一開頭說方法論,但下面的內容也不是基於任何研究

zivking, 11F
方法

zivking, 12F
就地理位置,臺灣就在第一島鏈樞紐位置,易幟後臺灣

zivking, 13F
海峽就是中國內海,此域即無航行自由,無異在日韓

zivking, 14F
脖上架刀;第一島鏈出現破口,第二島鏈近乎破防

zivking, 15F
同樣,倘若韓國轉換陣營,日本失去緩衝;所以,臺

zivking, 16F
日韓唇齒相依,日韓又與美國聯防協議

zivking, 17F
再者,國際關係本身也有體系論,過去的美蘇二極論,

zivking, 18F
蘇聯解體後歐盟成立轉為多極,現在至少在東亞,似乎

zivking, 19F
有明顯回去二極,也就是中美對抗

zivking, 20F
中美對抗的環境,臺灣失守、易幟都會直接扼殺日韓,

zivking, 21F
海運如此,經濟也會比現在更受控於中國,從而,美

zivking, 22F
國的介入的著眼點,不應只是臺灣,而是要放大到東

zivking, 23F

brbear, 24F
講白一點,本板更強的高手大有人在。光那篇持相反

brbear, 25F
意見的板友也一堆。

zivking, 26F
所以,冷戰時期美國聯中棄臺,目的在於美蘇對抗的

zivking, 27F
勝利,當年棄臺就是聯中的手段;而今的局面則是美

zivking, 28F
中對幹,臺灣在此局面則應不會是棄子

fw190a, 29F
你以為邏輯謬誤的推論,可能只是跳脫你那個粗糙分

fw190a, 30F
數框架的結果。所謂等一陣子,美國如果看到台灣很

fw190a, 31F
能撐,會不會乾脆只提供武器,或者看到中共超過帳

fw190a, 32F
面戰力、國際的情況,會不會重新評估,都是未知數

fw190a, 33F
。你的邏輯基本就直接預設了一個肯定來救為前提,

fw190a, 34F
就別以為是你邏輯上正確導致結論正確了。

zivking, 35F
沒有救不救的問題,不然美國近來在沖繩菲律賓弄濱

zivking, 36F
海作戰團、設基地是玩假的嗎?

metalfinally, 37F
美國會救台灣,但不代表美國會救台灣島上的人民財產

metalfinally, 38F
台灣人的性命和財產還是只能靠台灣人自己

metalfinally, 39F
說穿了就是美國來救台灣前,台灣人會死多少的問題

bluesound, 124F
中共對美國的核威攝上升++++ 美國不可能犯蠢放掉

jay9968, 125F
不要講的好像現在中共的核潛艦開不到太平洋一樣....

jay9968, 126F
..

jay9968, 127F
而且美國當然不是白癡,能保自然會保,差別只在願意

jay9968, 128F
出力到什麼程度,甚至不能避諱當情況過於嚴峻的時候

jay9968, 129F
,美國會放棄我們(可能性不大,但絕不為零),因為

jay9968, 130F
我們對美國確實很重要,可並沒有重要到他們會““不

jay9968, 131F
計代價死保””。

Finarfin, 132F
有人到現在連烏克蘭和台灣的位置優勢都分不清...

Finarfin, 133F
如果不重要 日本菲律賓何必進行軍事合作上的協議

Finarfin, 134F
台灣被控制 等於港口被人控制 對美國威脅是急速上升

bilibala, 135F
@zivking, 台灣海峽最窄 130 公里,領海主張 12 海

bilibala, 136F
里,大約 22 公里。130-44=96,至少還有 96 公里寬

bilibala, 137F
是公海,哪來中共拿台灣,海峽就變內海?

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