※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Military
標題

Re: [提問] 未來坦克是否寬度和高度會增加

最新2024-03-18 13:45:00
留言56則留言,13人參與討論
推噓5 ( 5051 )
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : 面對無人機大殺四方 : 除了安裝主動防禦系統以外 : 本身全方位的複合裝甲和反應裝甲也需要有 : 畢竟以目前的MBT來說 有點太針對敵戰車了 : 不確定前方裝甲是不是要變薄 : 但是側方 後方 上方裝甲要變厚是肯定的 : 起碼不該讓一台FPV就能擊毀一台MBT : 而考量到車體寬度和側邊裝甲取決於炮塔大小 : 無人砲塔是不是就必要了 : 還是我都想太多了 : 以目前AI的發展程度 : 戰爭會直接跳到AI坦克或VBIED : 什麼厚裝甲 都不如大量的可消耗機器人大軍了 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 其實這是決策者思維層面的拚反應速度。 于北辰在某節目被主持人稍微間接問到時,似乎觀念還沒轉過來,講說我方必須有M1A2 的理由是這樣才能對付敵戰車--打敵方戰車主要還是要靠我方戰車。 M1A2「綜合評估」而言當然結論是該買,但買的「理由」若是(瞎貓碰死耗子)是出自 陸軍高層想法普遍像于北辰這樣,那就不妙。 看武器史:原先只有步兵戰場,一戰末開始有戰車,戰車基本上虐步兵,然後到雙方都有 戰車,攻防上以誰步戰協同好,來決定雙方都出動戰車時的戰果。 然後ATGM開始出現,戰車的鉅額優勢就減少了。戰車方則以更遠的發砲射程、更厚的前方 裝甲,來抵銷敵方發射ATGM的破壞力(敵方ATGM幹不掉皮變厚的我方戰車、或我方戰車能 在更遠就幹掉敵方發射ATGM的人或載具),來恢復戰車的鉅額優勢。 但是攻擊無人機的出現,讓戰車明顯居於這兩種武器互相面對時的劣勢。 是的,思維上可以針對「如何攻擊『敵方的攻擊無人機』」,但至今的反制做法,大概是 戰車以外的其他載具(雷射〇〇車之類)來幫助戰車反擊敵方攻擊無人機,以保護己方戰 車。戰車「本身」還沒有主動反擊(防守上,砲塔上加鐵架勉強算努力一下了)敵方攻擊 無人機的武器。 若陸軍將領級的人沒有對此攻防的優勢劣勢有認知,不改善己方戰車面對敵方攻擊無人機 的毋庸置疑的劣勢,那麼我國買進的M1A2,在戰場上就比較不妙。 (當然,我方的攻擊無人機也會對敵方戰車有優勢--最後難道戰車的結局跟戰列艦一樣? ,雖然不需悲觀到戰車無用論,但或許以後雙方都是AI無人輕戰車,跟雙方都有的AI無人 機,雙方都是兩種兵器同場協同對戰,拚哪方量大耗得起?本多終勝?) 那麼,要不要在「戰車自身」看怎麼加強防守,或加強反擊敵方攻擊無人機的武器? 或許前篇作者的發問可讓大家集思廣益。 ps.若己方的雷射〇〇車數量有限幫不到每台戰車,那麼好像有個「戰車自身自保」的方法 (條件是空間可能要加寬):戰車也攜帶「可攻擊敵方攻擊無人機的無人機(一架或兩架 )」(亦即:敵、我無人機空中對戰),截擊敵方預備攻擊本戰車的攻擊無人機(有機會 時兼攻擊敵方戰車的功能,這要看己方配備的是小型自殺互撞--沒遇到敵無人機來互撞時 ,則兼具攻擊敵戰車的小型型號),戰車四組員裡也編配一名無人機操作手?諸如此類。 至於M1A2內部空間已定,看要不要在戰車體外加裝個小平台,停個兩架小型無人機之類。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.102.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710512034.A.AFD.html

Re: 回文串

556
> Re: [提問] 未來坦克是否寬度和高度會增加
Military03/15 22:13

56 則留言

driver0811, 1F
600億買個不妙...

PTTHappy, 2F
關鍵:戰車一方 一定要想出應對敵方攻擊無人機的方法

PTTHappy, 3F
若是陸軍高層閉眼自我催眠"不會那麼衰 不會那麼衰"

PTTHappy, 4F
因循苟且還活在波灣戰爭的M1A1戰無敵手期 那就不妙

huckerbying, 5F
ATM出現沒有讓坦克砲射更遠,只有讓坦克掛起反應裝

huckerbying, 6F
甲還有讓步兵協同更重要

PTTHappy, 7F
M1A2車內空間不夠 要不要考量己方2架自備無人機

PTTHappy, 8F
(小型的)置於車外加裝的平台?機型不用太大的意思 是

huckerbying, 9F
ATM也沒有讓戰場優勢從坦克方往手持ATM步兵傾斜,

huckerbying, 10F
只有做到延緩坦克優勢而已

PTTHappy, 11F
不是當大型攻擊無人機 而是以犧牲自己和敵無人機相

PTTHappy, 12F
撞 彼此都墜落 來阻止該無人機靠近本戰車扔炸彈~~

PTTHappy, 13F
算是可耗品 每輛戰車備個兩架 估大概每次戰役擋掉兩

huckerbying, 14F
不然一開始人手一把ATM的烏軍早該碾壓俄軍坦克了

PTTHappy, 15F
架敵無人機的攻擊大概足夠?而讓本戰車安全返回之類~

WaterFrog, 16F
真的解決ATGM危害的是第三代主戰大量配發複合裝甲,

WaterFrog, 17F
外加大功率發動機(1000~1500HP)以及履帶技術發展

WaterFrog, 18F
讓主戰可以扛起更厚的裝甲跑得更遠

PTTHappy, 19F
hucker說的沒錯 只是內文文句我不知怎麼調整來表達
試著改了一下文辭。

WaterFrog, 20F
現在主戰會變成這樣的原因主要還是蘇聯解體,讓全世

WaterFrog, 21F
界軍事重裝備發展基本停滯,無論是主戰、步兵戰鬥

WaterFrog, 22F
車或自走砲都面臨類似問題

WaterFrog, 23F
以前這段時間發展比較正常的是多管火箭,不過也是

WaterFrog, 24F
朝射程和準度發展,單發火力反而還是下降
認同。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.102.42 臺灣), 03/15/2024 22:49:36

victoryman, 25F
砲塔再加裝反無人機設備

PTTHappy, 26F
其實其他網友類比的戰列艦 不是沒有參考性 戰列艦再

PTTHappy, 27F
皮糙肉厚又如何?面對來自空中的攻擊.......

PTTHappy, 28F
戰列艦體積太大 所以需轟炸機扔多發炸彈炸毀 但總之

PTTHappy, 29F
戰列艦(的主砲齊射之類)拿空中敵機毫無辦法!

PTTHappy, 30F
戰車也一樣 就別說武直了 依照戰車體積 小無人機就

PTTHappy, 31F
能搞趴戰車 然後同樣的 "戰車自己"無法阻止自己被敵

PTTHappy, 32F
無人機搞趴 現行的棚架效果沒那麼好--言而總之 所以

PTTHappy, 33F
思維上 戰車要嘛就自備小無人機 以無人機對付敵同類

PTTHappy, 34F
若仍想以讓自己皮更厚來抵禦空中攻擊 恐怕結局真的

PTTHappy, 35F
跟戰列艦一樣 大和 武藏的甲板不厚嗎?再厚又如何??

PTTHappy, 36F
(武直因為售價 數量不像便宜的無人機那麼量多 因此

PTTHappy, 37F
面對我方戰車自身同樣難以反制的敵方武器 其量多或

PTTHappy, 38F
量少 對我方戰車的風險高低大大的不同 對無人機的威

PTTHappy, 39F
脅不能掉以輕心 戰車必須想出反制良方 不然不妙)

JOHN117, 40F
戰列艦可以牽制航母

eemail, 41F
其實這種設定每台裝甲車輛都該有反制無人機方法 但

eemail, 42F
現在根本不可能

Majini, 43F
以戰術角度來看戰艦和坦克其實不相似 戰艦就是為了

Majini, 44F
和其他主力艦打砲戰而生 坦克是作為突破敵軍防禦陣

Majini, 45F
地的矛頭出現的

ecwecwtw, 46F
M1A2 使用霰彈砲就是適合用來反登陸,而且守方有隱

ecwecwtw, 47F
蔽優勢,攻方無人機戰法不適用台灣

Brioni, 48F
樓上有個誤解,不是戰車沒用,而是一直朝堆裝甲的方

Brioni, 49F
向發展無用

Brioni, 50F
堆到一坨鋼鐵在路上耗大量油才能跑動就過頭了

Brioni, 51F
而且散彈砲不是只有戰車可用,砲歸砲,裝甲加厚是另

Brioni, 52F
一回事,一般裝甲車也能扛砲

swfswf, 53F
這樣說來,是發展陸基無人機母艦的時候到了。

Schottky, 54F
同意樓上,用發財車改裝好了

Mystiera, 55F
UAV讓步兵來放就好了 塞戰車裡面有什麼優點嗎

Mystiera, 56F
再多的無人機都不能代替戰車擔任進攻矛頭的工作

PTTHappy 作者的近期文章

Re: [新聞] 改善總統府憲兵人力 已有26人願意派往
※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言: : 憲指部:改善總統府憲兵人力 已有26人願意派往 : 1.確定偽造哨表給立委,是基層人員的錯會檢討主官參謀跟士官 : 憲指部只是一時不察 : 2.全軍有26個人自願去211(代表其它單位少26
Re: [新聞] 一年義務役射擊高達95%合格! 302旅兩百
※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言: : 一年義務役射擊高達95%合格! 302旅兩百餘人僅個位數未達標 : 自由 : 〔記者劉宇捷/台北報導〕陸軍2226梯一年期義務役在經過近8週的新兵訓練後,本週已展開為期1週的「期末鑑測」,結
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
※ 引述《gn02118620 ()》之銘言: : 烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞 : 而這點在未來不可能發生,也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了 : 烏克蘭現在能做的就是 : 1.割地求和 絕不割地給俄羅斯,因為
Re: [新聞] 與賴清德不合?傳邱國正已收拾物品不會續
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: → e04su3no : 就不是 02/28 22:47 推 jay9968 : P大,看完您的思維脈絡,發現我之前有點小小的誤解 02/29 04:04 → jay9968 : 您,現在對您
更多 PTTHappy 作者的文章...