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Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備

最新2023-12-29 06:40:00
留言79則留言,18人參與討論
推噓17 ( 17062 )
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 看了一下推文,回一下好了。 : 手機打字請多見諒。 : 輕型巡防艦被海軍定義為「二級艦」 : 而台灣海軍從90年代末期山字號逐漸退役後, : 就已經沒有二級艦了... : 什麼是二級艦,說白了就是「大型巡邏艦」 : 平時進行偵巡、監控等任務, : 戰時則是負責商船、補給船隊、登陸艦隊的護航任務。 : 同樣的台灣二級艦也是幹這種工作, : 但是別鄙視二級艦,以前的山字號出勤頻率非常高, : 因為操作成本低所以負擔任務很重, : 當年山字號所屬的131艦隊有一個月出勤31天的誇張說法來形容有多操。 : 所以對於二級艦,戰力不是優先項目, : 便宜、好操才是重點, : 火力勉強夠用就好。 以換二代艦以前的海軍艦隊來說: 一級艦,3000噸級陽字號驅逐艦24艘 二級艦,1500噸級山字級巡防艦12艘 在換二代艦的時候,嘗試過的失敗案例: 忠義計劃(第一次嘗試造防空、反艦、反潛萬能艦,但大小壓在陽字級噸位以內,武裝等 於成功級加上濟陽級的反潛武器) 因為忠義計劃的失敗,加上日本海上自衛隊與美國海軍的艦隊編組,可以確定台灣海軍是 不可能再像以前24艘陽字級驅逐艦那樣,完全不把水面艦區分功能(防空特化、反艦巡邏 特化、反潛特化)同時又要壓縮大小,好維持一定規模的數量。 : 網路對於輕型巡防艦的火力不滿那是因為有想要取代成功、康定的想法。 : 但是目前海軍只想汰換掉濟陽級, : 那也是因為濟陽狀況太糟撐不下去, : 也表示一級艦會少六艘... : (其實我在猜鬼島海軍想買LCS可能就是要換濟陽用, : 這樣能保住6艘一級艦名額) 依照輕巡防艦6艘”防空型”、6艘反潛型規劃,及目前曝光的裝備來看、所謂防空型實際 上是放大並改成傳統船型的”沱江級”,保有自衛用防空能力(垂發海劍二)又能跟一級 艦一樣跑遠海巡弋與灰色衝突監控。 反潛型我覺得還是要有垂發裝反潛火箭(如同日本最上級),如果沒有垂發用反潛火箭, 反正原來垂發位置空著也是空著,或許可以研究先拿濟陽的八聯裝發射器頂著,或是反艦 飛彈區位少裝一些換反潛火箭。 : 用輕型巡防艦替換成功、康定是海軍打死都不會做的事。 : 就算震海計畫玩完,海軍還是會開新的巡防艦計畫。 : (至於“新‧新一代巡防艦”會不會又再胡搞瞎搞我就不知道了) : 輕型巡防艦是為了填補這20多年二級艦的空缺。 其實現在的海軍艦隊算是22艘(不同功能)的”一級艦”與4艘防空”特級艦”(基隆級) 陣容。 改成4艘”新一代主戰艦”(不是新一代巡防艦,這才是要神盾化代替”特級艦”基隆級的 ,最好滿載有勃克級水準)、10艘”新”新一代巡防艦(規格可以比照美國星座級與日本 朝日級,噸位在6-7000噸,作為下一代”一級艦”)跟12艘輕巡防艦(巡邏特化、反潛特 化的”二級艦”) 這樣至少水面艦一樣26艘可以跑遠海的船,編成特遣艦隊,也有便宜工作馬可用。 : 只是比較讓人摸不著頭的是 : 海軍把輕型巡防艦分成防空、反潛兩種, : 又搞得防空不防空、反潛不反潛。 : 又看到監察院對震海計畫的糾正... : 海軍是又在亂搞嗎? : -- 不過這是海軍自成功級以來,首度再次造超過千噸級以上的主戰艦,又是自行設計而非抄 書,這兩艘原型艦的”實驗”性質會比當年沱江艦更強,不強求一次造好,至少要造出來 跑,才能累積經驗到下次改進(輕巡防艦改) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.141.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703744469.A.527.html

79 則留言

super1315566, 1F
我自己也是贊同你的看法

chyx741021, 2F
防空型就是可以看得更遠、也可以跑得更遠的塔江

chyx741021, 3F
不過輕型巡防艦是傳統船型又是外商設計,我比較看

chyx741021, 4F
好會比沱江級順利一點,主要困難點在各種系統整合

scotch, 5F
這船體研發可能已經超過十年了,可能還蠻成熟的。十

scotch, 6F
多年前G&C競爭LCS時也是3500噸單船體

scotch, 7F
121公尺(400呎)長,可以射戰斧標準三

metalfinally, 8F
應該說都模組化了,畢竟新輕巡還是很急的案子

tyce8ton, 9F
國軍實戰下不需要2x艘一級艦吧?

FishJagor, 10F
康定升級型要算是一級艦還是二級艦+?
康定升級型還是一級艦啦,畢竟現在才剛要造兩艘輕巡防”實驗”艦,如果以4艘萬噸神 盾”特級艦”、10艘6-7000噸級巡防艦(一級艦)以及12艘2500噸級輕巡防艦(二級艦) 當終點的話,路還很長呢,基隆、康定要撐的時間還久

chyx741021, 11F
未來潛艦部隊大擴編,水面艦的資源受到擠壓,

chyx741021, 12F
以二級艦維持水面艦數量應該是必走的路

chyx741021, 13F
震海巡防艦原本規劃20艘4500噸反而更像空想
4500噸級要當萬能艦還是太拼,追求戰力與適航性,噸位一定繼續往上走,但這又跟維持 一定艦隊規模執行巡弋任務又衝突,勢必要拆出低噸位便宜工作馬與高噸位戰力骨幹。
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 15:39:49

PTTHappy, 14F
定位(噸位亦然)不同-沱江缺反潛能力也就罷-升級到二

PTTHappy, 15F
級艦 還分出一類特定的"缺反潛"的"防空型"?相關得失

PTTHappy, 16F
(花錢建造 花錢塞一堆雄二雄三)結果被敵潛艦擊沈 載

PTTHappy, 17F
著滿艦官兵&(想反艦還沒機會反的)雄二雄三沉沒 這啥
其實沱江艦一開始有帶反潛設備,但是實驗後確認沱江船型不適合反潛任務,後續艦才砍 掉這功能。 至於現在在造的這兩艘,就”實驗”艦,先造兩艘出來運用看看,再研究下一批怎麼改( 沱江模式),反正現在大概會走便宜低噸位工作馬與高噸位戰力骨幹的路線。 再來看現在的濟陽級,它剛來台灣的時候就是只有反潛能力的單一功能艦,要反艦飛彈的 話,必須把艦首八聯裝發射器裡,拿兩格裝魚叉飛彈,更沒有防空飛彈,只能靠方陣快砲 ,這就是美軍一開始給它的設計。 後來拿武進三型的十發標一飛彈補防空缺陷,但是反艦戰力幾乎等於零,跟共艦對峙時, 只能靠船首的五吋艦砲,以及八聯裝發射器中的兩枚魚叉飛彈。

PTTHappy, 18F
共軍最期待看到的由潛伏共諜高參主導的海軍瞎操作?

PTTHappy, 19F
另 就你上述增補 去年版上就有討論出多數意見:4530

PTTHappy, 20F
到底是哪個內鬼堅持要塞4面大盾導致排水量負擔不起?

PTTHappy, 21F
改成一面旋轉盾不就負擔得起?堅持塞4面盾然後造不出

PTTHappy, 22F
先是亂設計導致造不出 然後進而造缺漏防守的拆分艦
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 16:04:05

chyx741021, 23F
其實事後諸葛來看,海軍一開始先從輕型巡防艦/二級

chyx741021, 24F
艦開始規劃也比較穩健

PTTHappy, 25F
謀害艦上海軍官兵性命 這說沒有內鬼 誰信?羅賢哲案

PTTHappy, 26F
爆發前 誰想到現役陸軍少將已被滲透收買?

FishJagor, 27F
推事後諸葛 現在來看輕巡確實有改進空間 但這樣對

FishJagor, 28F
海軍的配置和建構反而是比較合理的

geesegeese, 29F
一開始規劃二級艦的預算政客們沒興趣

geesegeese, 30F
建案金額不夠大,民選的政客都不感興趣

geesegeese, 31F
另外海軍一直希望自製小神盾也是個奇葩想法

geesegeese, 32F
沒有任何軟體能力想要自製神盾戰鬥系統,裝肖欸

geesegeese, 33F
武進三型不過是發射箱的標一,自以為是的海軍武獲系

geesegeese, 34F
統該死

geesegeese, 35F
會有這兩台輕巡原型艦發包,可是上層的決心

geesegeese, 36F
不然你現在還看到的新聞是震海艦一直延宕,中科院與

geesegeese, 37F
海軍互推
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 16:21:47

kiyoshi520, 38F
長期規劃的話,我倒覺得4+8+16會比較好。

kiyoshi520, 39F
然後類似海自1+2(+4)組成護衛艦隊。

CGT, 74F
造不可能一步登天就想把所有最新的技術全到位

Erichartman, 75F
田單: 看我幹嘛 你自己不敢玩PESA的。整整落後30年

rommel1, 76F
搞田單時的背景 神盾艦只有堤康
伯克級(8000-9000噸)在1988年動工、1991年開始服役,田單小神盾計畫是1991年開始 ,但在當時比4530還冒險(壓到派里級的噸位)
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 19:42:19

IECSWCF, 77F
我們只能拿到ncsist-7. XD

Erichartman, 78F
結果過30年還在巴望人家賣 LCC-1加減玩

JOHN117, 79F
韓國kdx2打標準二常脫靶,到kdx3才穩定

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