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Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較

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推噓6 ( 10445 )
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 因為前一篇是手機打字,所以想再發一篇多說一些。 : 順便把上一篇一些『重點』再說一次,免得又有人沒看到 (略) : 3.不要扯台灣GDP才多少,工業不如韓國、日本, : 去跟習近平說看他會不會可憐我們減少犯台兵力 ... : 所以美國一直很不爽台灣不大幅提高國防預算比例, : 甚至認為台灣沒有自我保衛決心,這可是很嚴重的事。 只考慮國防預算的話,就是一種典型的目標錯置 若只要提高國防「預算」比例,快速且技術上較可行的幾種方式: 1.年終工作獎金大幅增加,例如10個月 2.比照泰國,立即編列預算購買F-35B(或任何夢幻清單) 對財政衝擊還比上一個方法小(嗯,預算,不是決算) 各國物價(aka購買力)差異極大亦非新聞,稍舉數例便於說明: 1.美國某艘兩棲登陸艦(大概是LSD-46)花了4年及4億美元維修後還沒修好 想放棄繼續施工,乾脆除役 https://reurl.cc/GAqAgv 對比:玉山2.5億美元不到,全新打造 2.2023/5/24宣布軍售烏克蘭1套NASAMS,大約2.85億美元(88.5億) https://reurl.cc/QXlXlO 對比:陸劍二6套143億元,每套成本大約0.8億美元(24億) 3.弓三每套造價大約是愛三1/6 https://reurl.cc/eDbDNx : 4.修正一下我的錯誤,上一篇我提到韓國國防預算是450億美元, : 其實在2021年就破500億美元了 : https://www.shujujidi.com/junshi/299.html : 再來聊一下蘭德智庫在2016年發布的「台灣防空選項」 : https://reurl.cc/mDQgNV : 這份報告因為建議台灣只保留50架F-16而聲名大噪, : 但是這是媒體斷章取義和不同政治顏色的鄉民刻意扭曲炒作。 : 其實整份報告非常理性,也是一貫蘭德智庫“數據化”的精彩分析。 : 蘭德智庫是以『台灣不增加國防預算』為前提下進行防空武力建立 : https://i.imgur.com/N9ImpGw.jpg
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
整份報告問題不少,例如光是這張圖就有幾個矛盾處: 1.為何一邊說愛國者/天弓III,一邊卻指定300枚PAC-3? 2.同樣42套,若都採陸劍二,則只需要約33億美元, 剩下50億美元拿去整備戰鬥機等等各種東西如何? 3.眾所周知,讓對方機場無法正常運作亦為相當有效的防空方式,卻未做任何考慮? (即使二戰日本陸軍,主流思潮之一亦為以為以轟炸機遂行航空擊滅戰 烏俄雙方亦常採類似方式) : 反過來說,如果台灣國防預算大幅增加, : 就根本不需要做這種艱難的取捨。 : 而蘭德對台灣防空武力規劃建議有四種: : 1.維持現狀不做改變 : 2.汰除IDF和幻象2000,只保留F-16,省下的錢買愛國者三型和NASAMS : 3.所有戰機都汰除,新購57架F-35B,防空飛彈維持不變 : 4.只保留50架F-16,省下的錢買很多、很多、很多的防空飛彈 : (1200枚的愛國者/天弓飛彈,2100枚AIM-120) : 然後蘭德智庫也模擬三種空戰模式 : 1.空域主權: : 也就是解放軍在台灣的封鎖行動,在台灣設立禁飛區。 : 除了禁止貨輪進入台灣,空中飛的貨機和運輸機也被禁止, : 台灣空軍需要用戰機打破空中封鎖網。 : 這種模式下台灣反而需要大量戰機 : https://i.imgur.com/7GgkTFF.jpg
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
: 蘭德算出如果台灣只有50架F-16,台灣空軍只能支撐12天, : 保有300架戰機還能支撐兩個月。 : (所以早在2016年蘭德智庫就想到解放軍封鎖台灣的可能性了) 顯然目前做法是足夠滿意的較佳解 : 2.繳械打擊 : 上面鎖台戰略加強版,除了封鎖台灣, : 還要對台灣本土防空武力進行打擊, : 台灣戰機必須撤離機場進行藏匿而無法作戰, : 這時候需要依賴防空飛彈進行防護。 : 3.入侵防空 : 上面兩種模式都是解放軍逼台灣政治性投降。 : 這種就是不跟你談了,直接發動登陸作戰入侵台灣 : 解放軍為了支援登陸作戰會對台灣進行最大規模的轟炸, : 這時台灣戰機幾乎無法升空 : 這時候就需要大量防空系統創造出『安全空域的機會窗口』 : https://i.imgur.com/MSFDwHK.jpg
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
: 這張表格是蘭德計算出來愛國者/天弓和NASAMS雷達所需數量 : 如果以戰損率50%來計算, : 需要21個愛國者/天弓雷達才能空出12個2小時的機會窗口 現在已經要有21個了(9+12),雖然因為神秘原因把弓二開除 : 如果有25個雷達則是能騰出18個2小時機會窗口 : 有了這些“機會窗口”,地面部隊才能移動, : 民間救援組織和政府機構才能行動, : 空軍才能修復機場讓戰機起飛等等運作。 : 所以蘭德智庫的確希望台灣能擴編防空飛彈的比例, : 但是他們可沒說死『台灣只需要50架飛機』 : 而是提出四種選擇讓台灣選擇。 : 問題是57架F-35B根本不可能買到, : 所以最合理的方案就是IDF和幻象2000汰除,只保留F-16 : (反正飛行員缺額問題一直都在) : 如果你繼續不爽說只有F-16哪夠! : 我就是要300架戰機! : 也不是不行,只要加錢就可以。 : 只要國防預算足夠,防空飛彈和戰機都可以擁有。 : 偏偏問題就是國防預算要足夠... 1.12套弓三748億,再準備25套,粗略估算大約1500億 ,怎麼看都不用砍到只有F-16,若考慮既有只補差額則更少 (愛國者9套,弓三12套,再考慮弓二的話早就超過25套許多 差額拿去買能浮動的弓三,或會飛的劍二發射器盡量前推似乎也是有趣的選項) 2.承上,遠從二戰,近到烏俄,乃至衣索比亞內戰, 各方都知道設法阻礙機場運作也是重要的防空作為,這篇報告卻未做任何考慮? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690806096.A.523.html

59 則留言

zyic, 1F
就把不對稱神話阿

Iamtitlehgm, 2F
你買軍購只負責買不負責養人和維修及廚放?

zyic, 3F
空優才是首選

Iamtitlehgm, 4F
另外弓三飛彈產量2018才漲到每年96枚,你再多準備2

Iamtitlehgm, 5F
5套是要拿來射什麼??
產量跟購買量有關,事實上9+12就是其中一個建議的21套了 再加25純屬加蔥,但加了那麼多蔥口味(花費)也還算正常

jump2j, 6F
拿國貨跟美國貨比是在?
為何不能比?

jump2j, 7F
弓III是廉價版愛II,拿來跟愛III比不妥吧
許久以前的官方說法:性能接近愛三,此報告也是愛國者3/天弓3並列

pain0, 8F
體量大小不用考慮喔?想炸機場就炸?這麼簡單烏克

pain0, 9F
蘭怎麼不炸俄國機場?

pain0, 10F
又真這麼有用,俄國怎麼不能阻礙烏克蘭機場運作?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 07/31/2023 21:43:13

ryannieh, 11F
弓三是廉價版愛二?愛二可以攔截高度達到45公里?愛

ryannieh, 12F
二極速可以到7馬赫?

kuma103t, 13F
本文不是拿國產跟美貨比,是沒必要防空全部買尊貴

kuma103t, 14F
的愛國者,已投資研發出來的弓三不用是在哈囉
且要消耗的話,數量亦為一大重點(可參考烏克蘭亦長期以S-300/Buk為主)

jump2j, 15F
據我所知,45公里是射高,不是攔截高度。飛彈能飛行

jump2j, 16F
至45公里的高空,不代表他能有效進行機動、攔截。因

jump2j, 17F
為高空稀薄的空氣,會減低防空飛彈的機動性。對此,

jump2j, 18F
傳統的解決方式是放大飛彈的控制葉片,愛III則是採

jump2j, 19F
用固體小型姿態控制火箭。弓III兩者都不具備

jump2j, 20F
弓III或許有45公里的射高,但能不能在45公里進行高

jump2j, 21F
空攔截,恐怕有疑慮。如有錯誤,煩請指正

zivking, 22F
預算跟決算功能不同,為何可以拿出來比較?
例如預算XXX億,執行Y千元...如果KPI是預算的話

rommel1, 23F
弓二跟愛二同級吧 前者還是主動彈

rommel1, 24F
弓三增程的射高一直增加 可能有小改

chyx741021, 25F
弓三應該至少有愛二GEM等級,記得某些關鍵零組件(

chyx741021, 26F
行波管?)是和愛三同級
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 07/31/2023 21:48:07

jump2j, 27F
恕我向來是不太信任官方說法的,官方說法也把雷霆20

aquarius360, 28F
wiki上射高70km的強弓一有側向推力火箭

jump2j, 29F
00和海馬斯相提並論.........

pain0, 30F
就問你炸完有沒有阻礙運作

pain0, 31F
喔對了 俄烏距離多少?臺灣距離多少?俄烏拿什麼炸

pain0, 32F
?台灣拿什麼炸?

Iamtitlehgm, 33F
啥產量和購買量有關?你買越多槍土製的子彈產量就

Iamtitlehgm, 34F
會自動提高?你知道系統和飛彈的差別嗎?

kira925, 35F
產量當然跟你單的大小有關 量產是門檻過去才會便宜

kira925, 36F
不然生產線效率不到反而貴 變成開特規

kira925, 37F
這也是之前LM回美國國防部最佳產量與最大產量的意思

kira925, 38F
你沒有一定的量 變低速生產維持產線 那也會貴

TRESS, 39F
弓二退役是因為都是固定陣地?弓三才開始機動是這

TRESS, 40F
樣嗎?(也同時把弓二升到弓三,弓二消失)

Iamtitlehgm, 41F
內文有提到1200枚愛國者/天弓飛彈,全買天弓依現

Iamtitlehgm, 42F
在每年96枚的產量,要超過12年且無消耗才能接近,

Iamtitlehgm, 43F
量產又不是電玩,直接找地蓋新廠就有員工有產出。

Iamtitlehgm, 44F
kira925飛彈產量和飛彈系統數量的訂單要如何相關?

chyx741021, 45F
弓二沒有退,弓三量產採購時有一併升級

Iamtitlehgm, 46F
該不會烏說彈藥不足,你們認為多買些M777彈藥自然

Iamtitlehgm, 47F
就夠了吧?
例如下500萬發,10年交貨的單的話,自然就會夠了

kira925, 48F
我講A你講B 過去國造彈藥根本沒到規模經濟

kira925, 49F
你在講目前產量...

kira925, 50F
單下來才會有規模經濟讓廠商去擴產線

Iamtitlehgm, 51F
就算給你像電玩一樣一條指令立刻年產200枚,沒外銷

Iamtitlehgm, 52F
又沒戰爭下,六年之後咧?養蚊子還是裁員。
盡量開發各種相近用途亦可,可參考劍二的斜槓人生

idofly, 53F
天弓二不是也機動化了嗎?

Iamtitlehgm, 54F
還是你目標不止堆1200枚?存放空間夠嗎?
想存在浮動鐵殼裡面應該是舊聞了,也切合部份忌避彈藥庫的民意 (想想,基隆彈藥庫備受詬病,但顯然有一堆飛彈/火箭/砲彈的艦艇停在基隆港, 沒人有意見,確實是有趣且可利用的現象)

Iamtitlehgm, 55F
還是學朝鮮沒事就射幾發消耗庫存
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 07/31/2023 23:25:39
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 07/31/2023 23:27:29

zyic, 56F
彈藥承平時代就要堆阿,沒用報銷也沒差好嗎,你戰

zyic, 57F
爭時期不要指望隊友送,自己先堆起來對方戰爭成本就

zyic, 58F
會增加阿

zyic, 59F
而且弓三一直再增程,那天升級到弓5都不會意外