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Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:

時間
最新2023-09-13 23:21:00
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推噓7 ( 7043 )
※ 引述《lookinto (一個人的日子)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層: : 時間: Tue Sep 12 12:54:24 2023 : 比起無法證實的指控部份,這報導可以對照的部份或許更嚴重: 某些極端不對稱派作法只靠岸置飛彈和雷達的隱憂- 沒有夠多的船在各處,運氣不好怎麼翻車的都不知道 電磁波在海上和在理想上的表現不完全一樣,甚至差很遠 (例如雷達波有時會非常明顯往上或往下折) https://i.imgur.com/ZWstjV2.png
Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
: 最最基本的一點是 如果我們的岸置雷達因地球曲率看不到該敵艦 那該敵艦也會因地球曲率看不到我們的岸置雷達 原報導完全沒有提到地球曲率 而是提及天候/海象因素 ::但如果因天候、海象等因素導致追蹤品質下降 海軍軍官季刊之前有專文探討 NAVAL OFFICER 42 - 大氣環境對軍事作戰之影響 https://reurl.cc/WvEd6O https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/04.%E5%A4%A7%E6%B0%A3%E7%92%B0%E5%A2%83%E5% 非要說地球曲率的話, 不同雷達直接波和海面反射波相消盲點的不同或許也有影響? (由於波長等等不同,在A雷達盲點不代表在B雷達盲點) https://i.imgur.com/xaDo3Yb.png
Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
:那該敵艦更無法看到高度比岸置雷達低的岸置反艦飛彈發射位置 原文是在錯誤的觀念上推想出來的狀況 海面附近有大氣導管的話,就會發生看不到遠處高目標, 但低空目標(例如船/海岸線/掠海飛彈)能看很遠的情形 https://i.imgur.com/fyQMvby.png
Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
: ※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言: : : 原文來源: : : 菱傳媒 : : https://rwnews.tw/article.php?news=11233 (略) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.43 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694494465.A.997.html : → jess730612 : 地球曲率關係艦載雷達能看掠海反艦飛彈不超過40公里 09/12 13:20 : → jess730612 : 當艦載雷達目獲到掠海飛彈方位也不會是發射單元同位 09/12 13:20 : → jess730612 : 更不可能以艦載雷達反推距離 這根本在擲筊阿 09/12 13:21 : → jess730612 : 物理上艦載雷達要用什麼機制反推結算發射單元? 09/12 13:22 : → jess730612 : 只能看到不超過40公里遠掠海高度飛彈 剩下全然不知 09/12 13:23 地球上不是真空的 如果運氣不好(擲筊的一種),遇到能看很遠的導管,就不妙了 https://i.imgur.com/wkn4oQg.png
Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/outreach/doc/2018-07/lecture%203.pdf : 推 gentin : 物理限制就好比望遠鏡性能再提升也看不到月球背面 09/12 13:29 看不到月球背面,但有可能看見恆星後面很遠的東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694526255.A.8C9.html

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750
> Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
Military09/12 21:44

50 則留言

wahaha99, 1F
這就前陣子被烏克蘭摸掉的最新俄軍對海雷達

wahaha99, 2F
所用的原理不是
不只俄軍,烏軍摸掉莫斯科傳言也是正好碰到類似情形

wahaha99, 3F
不管有多少黑科技 物理限制就在那

wahaha99, 4F
太吃天候狀況影響了
吃到反向天候狀況時更可怕-雷達波往轉往天上看,看反而不見海上

aquarius360, 5F
靠岸置飛彈,但不是依靠岸置雷達,而是靠空中監測

aquarius360, 6F
空中? 都搞不對稱的話怎麼維持空中偵監載台運作?

chyx741021, 7F
但是美國用不對稱名義擋掉了MH-60R和E-2D這些空中

chyx741021, 8F
偵監載台
...這確實是美國政策自相矛盾處
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 22:24:46

iio, 9F
大氣導管現象在複雜天候的海面也會表現得很複雜

aquarius360, 10F
除了E-2D以外,希望F-16等戰機雷達也能幫抓的話最

aquarius360, 11F
好,否則可能要看看無人機了。ARM如果可以威脅陸基

aquarius360, 12F
雷達的話,海基雷達大概也笑不到哪去,考慮上對方

aquarius360, 13F
同樣也一堆ASM那就更慘。
海基雷達至少能到不同的地方去,也能吸引火力並保護自己

mikechang, 14F
MQ9可能很適合補缺口?操作便宜,必要時還有代客操

mikechang, 15F
參考烏克蘭,也能很便宜的打下來
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 23:44:47

aquarius360, 16F
船艦在台海吸引火力跟自殺沒兩樣吧。保護自己很難

aquarius360, 17F
吧,除了海基以外,對面一樣一堆陸基空基ASM可以幹

aquarius360, 18F
,我們一艘船是載得了多少對抗這些?跑不贏ASM也跑

aquarius360, 19F
不贏偵蒐的話,能移動並沒有那麼重要,而且沒弄好

aquarius360, 20F
中一發可能就其他備彈都無效了,裝越多還虧越大。

aquarius360, 21F
但反之躲去東岸那再強再大對西岸戰事也沒那麼大幫

aquarius360, 22F
助了。

huckerbying, 23F
對岸的船艦/陸基對海雷達偵搜同樣也是受限海平面限

huckerbying, 24F
制啊

huckerbying, 25F
還有為什麼船艦一定要開進臺灣海峽內…

huckerbying, 26F
一堆海軍出身的教官都在說一旦開戰,不會有船想開

huckerbying, 27F
進臺灣海峽,敵我方都是如此
除了蠢事犯盡的莫斯科外, 傳言反艦飛彈擊中11356和21631多次,但那些船似乎過得不差 有如台灣附近被重創的TF-38 版上有跟進的案例如: #1YT7UV6T#1YIfEyLT 或許亦可說明極端不對稱下,反艦作戰的風險
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 02:59:15
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:26:05
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:28:20
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:34:44

Bf109G6, 28F
推一下

Jasonchen415, 29F
11356被打中有怎樣嗎?
當時傳聞打中,但實際上看來並沒有

Iamtitlehgm, 30F
講得岸置雷達站或MQ-9比艦艇貴或多人一樣?
MQ-9只有四架,而黑海上空事件顯示平時就可能讓MQ-9無效化

aquarius360, 31F
原PO上面是在拿還沒進入導引飛彈時代的二戰來類比

aquarius360, 32F
嗎?還有拿空軍跟反艦戰力多半不及兩岸任一方1/5甚

aquarius360, 33F
至1/10戰力的烏軍來比?確定認真?(雖說如此,原P
烏軍反艦和當年二戰日軍問題類似: 偵查不讓人滿意,但更糟的是幾乎無法可靠的戰果查證

aquarius360, 34F
O才剛說完人家烏軍蟾蜍級戲碼就立刻隆重上映了耶!

aquarius360, 35F
)塞凡堡跟黑海離烏軍前線這距離都玩成這樣了,反
入塢中的艦艇,不就是一種岸置目標?

aquarius360, 36F
艦戰力不知高烏多少倍的台海兩岸,海軍水面艦還想

aquarius360, 37F
在這玩啥嗎?
塞凡堡離奧德薩295km,在海王星的射程內,但一年多來俄軍巡防艦作業如常

aquarius360, 38F
我們最大的不對稱就是我方戰時可以把軍艦全撤離台

aquarius360, 39F
灣海峽,但吃定對方就是不行;然後牠船艦再怎麼高

aquarius360, 40F
大上,都無法比過台灣號超超級航空母艦。
上次這樣想的是日本海軍
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 21:37:37

aquarius360, 41F
岸置發射車可以到處躲,大型艦艇在海上在港口是想

aquarius360, 42F
躲去哪?烏軍那丁點反艦戰力跟台海兩岸能比?

aquarius360, 43F
此外黑海目前是俄軍勢力範圍,烏空軍也弱加上沒地

aquarius360, 44F
利,自然難查證。但台灣有地利,天氣好站約千米山

aquarius360, 45F
上都能看到澎湖去(東岸更不用說),對比IRST可以

aquarius360, 46F
抓到百公里外的戰機,台灣要搜獲台海數十到百來公

aquarius360, 47F
里內的PLAN大型艦讓發射車接戰或做戰果查證未必很

aquarius360, 48F
難,如果有神諭那自然還更簡單了。是說MQ-9台海偵

aquarius360, 49F
蒐是否非得出海其實也還未必,大不了真有需要再拿

aquarius360, 50F
出其他偵蒐方法就好。