※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調

留言27則留言,10人參與討論
推噓8 ( 8019 )
我直接講 如果現在真的不講什麼 3% 6% 而是咬死用統計學的誤差來考量 那麼柯根本不必讓到 3% 因為柯侯和侯柯的相關性很高 投柯侯不選賴的人 八成以上也都是投侯柯不選賴的人 那麼其誤差會變很小 可能剩 2% 或 1% 多 機率變數就是這麼奇妙 可以說朱被自已婊了嗎? ※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言: : : → chordate: 你算錯了 114.32.7.252 11/18 21:19 : : 那你算給我看啊 : : → chordate: 是-2 Cov(X,Y) 114.32.7.252 11/18 21:20 : : → chordate: http://www.math.ntu.edu.tw/~hchen/ 114.32.7.252 11/18 21:20 : : 我重推導了一次 你是對的 抱歉 : : → chordate: https://pse.is/5e7lty 114.32.7.252 11/18 21:22 : : → chordate: 看Theorem 4.5.6 114.32.7.252 11/18 21:22 : : 推 ariesbreeze: 如果是-2*Cov[X,Y],會不會相減值誤 118.233.153.206 11/18 21:27 : : → ariesbreeze: 差甚至接近0%?? 118.233.153.206 11/18 21:27 : 會,這就是兩個隨機變數完全正相關的情況。 : 比方說 X=Y+5,那麼X-Y永遠是5, : X-Y的變異數為0,這樣做出來X-Y跟0不一樣就是有差, : 不用考慮什麼信賴區間。 : 相反的,要是X,Y兩個完全負相關, : 也有可能-2Cov[X,Y]= Var[X]+Var[Y], : 這樣就會出現真的是 3%+3%=6%的情況。 : (就是我上面回文那篇 : https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700291180.A.5D8.html : 提到的,只給兩個選項侯或柯的情況) : 但是我們做抽樣調查時, : 不可能事先知道兩個變數的相關程度, : 所以我上面有回的那篇文,就是用兩個隨機變數是獨立的方式去計算。 : 我那篇也有提到這是有缺陷的,但是總比網路媒體上隨便亂算好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.74.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700315723.A.37F.html

27 則留言

QQFU, 1F
所以柯侯 一定會大於 侯柯49.216.89.248

Supasizeit, 2F
所以選那三個專家根本來亂的203.204.194.135

Supasizeit, 3F
我還以為會三個專家討論出一個共同說203.204.194.135

Supasizeit, 4F
法好好解釋 就算沒結論也無妨203.204.194.135

waitwind, 5F
感覺有道理,推~114.36.18.109

everfit, 6F
聲明第一條如果大家都遵守,現在沒這爭議123.192.70.4

chinhan1216, 7F
這就黃33講的阿118.161.7.252

everfit, 8F
之所以列在第一條,就是那是該聲明的關鍵123.192.70.4

Xceberus, 9F
你在講啥 信賴區間是5到6%42.75.198.113

everfit, 10F
結果柯黨就是不想遵守聲明,乾脆就各選各123.192.70.4

Xceberus, 11F
要超過這個水準才是有意義的支持率差距42.75.198.113

Xceberus, 12F
誤差小就是侯贏 柯簽協議就是這樣42.75.198.113

a76126, 13F
要比這個本來就不用讓 3%是柯侯單挑才讓49.158.68.138

tsubasawolfy, 14F
蔡正元剛剛在朱學恆那邊有解釋,真61.227.10.157

tsubasawolfy, 15F
正在統計學內要計算。差距與差距的61.227.10.157

tsubasawolfy, 16F
誤差範圍,要重新套用公式計算抽樣61.227.10.157

tsubasawolfy, 17F
誤差。以匯流為例,誤差正負2.17%會61.227.10.157

tsubasawolfy, 18F
變成約略 0.217% (心算非準確數值)61.227.10.157

tsubasawolfy, 19F
。大概在23分那邊開始解釋。61.227.10.157
沒錯 理論上 這情況誤差就是會縮小 只要縮到不到 2% 局勢甚致不是 3:3 而是 5:1 只不過是柯5 侯1 現在朱立倫不是說要根據統計學的誤差來看嘛 國民黨你們吞不吞下黨主席自己早上在媒體面前講的標準?
※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/18/2023 22:07:20

hennok, 20F
民條就是各自解讀呀,看這麼多次選舉,哪39.15.49.75

hennok, 21F
一個可以說一定穩對的,最後不就只敢說看39.15.49.75

hennok, 22F
趨勢。哈哈。39.15.49.75

a09250955, 23F
X先生真的很愛路人裝作統計大師欸114.46.171.164

QQFU, 24F
但也要確保匯流推估模型是準的49.216.89.248

Xceberus, 25F
新警察請叫我佛粉 社底柯粉不要出來丟臉42.75.198.113

Xceberus, 26F
42.75.198.113

QQFU, 27F
匯流準的話,黃不會選到第三49.216.89.248

ecejc 作者的近期文章

Re: [討論] 剛李明賢說有錄音
※ 引述《eierom (非)》之銘言: : 剛政論節目李明賢講說,四人會議有錄音 而且 : 有關民調問題,朱提醒一次 馬又提醒一次,然 : 後李明賢說除非真的破局才會拿錄音帶出來還 : 原事實,滿有趣的國民黨 有有利的證據第一時 : 間沒
Re: [討論] 到現在還在凹6%
柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 D, D 的誤差值平方是 sigm
更多 ecejc 作者的文章...