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[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調

最新2023-11-19 08:22:00
留言1182則留言,299人參與討論
推噓269 ( 30940833 )
今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。 N是抽樣數(這邊就是問卷數),N越大,誤差越小。 這樣子就可以看懂上面那張圖的一部份「為什麼誤差範圍每一份不一樣」 誤差範圍最小的就是第1項的「匯流民調」, 因為做到了2046份,N幾乎是別的民調的兩倍,所以誤差範圍只有正負2.17%。 誤差範圍這件事其實是科學,是統計,是沒有什麼好爭論的。 問題是解讀法。 國民黨的解讀法是,匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。 考慮到誤差範圍後是:侯柯48.27%~43.93%柯侯50.47%~46.13% 由於"侯柯的最大值,高於柯侯的最低值",所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」 民眾黨內參那份也是一樣的道理,侯柯 39.7%、柯侯 44.0%, 樣本較少誤差範圍為2.98%,因此得到:侯柯 42.68%~36.72%柯侯 46.98~41.02% 這份民調照國民黨解讀,也是侯柯勝出。 不過比較怪的是世新那份,那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01% 樣本少,誤差範圍為2.94%,可以得到侯柯 43.76%~37.88%,柯侯48.95%~43.07% 世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%,侯柯最高43.76%)。 所以,若依國民黨方式解讀,結論應該是侯柯 6:0 ,不是 5:1 因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後,柯文哲有贏的」。 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了, 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... PS. 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」#1bM4ICaK (HatePolitics) 這六份數字攤開來,如果還是侯正柯副,那就是「讓民調低很多的人去選總統」, 民進黨會樂到開紅酒開PARTY了。 甚至連國民黨內參民調都是侯友宜輸:侯柯38.2%柯侯38.8% (差0.6%,讓誤差後當然算侯柯贏) 朱立倫到底在想什麼........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700290172.A.267.html

1182 則留言

DHPdotD, 1F
柯白癡簽名就算了事後還不認,有病36.224.138.242
他簽下去就是當副的啊。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/18/2023 14:51:59

smartbit, 2F
同樣的道理,柯文哲在想什麼,簽下去1.161.173.179

wiliyss, 3F
國民黨就是這麼蠢,但對比柯11/15的簽名..150.117.223.9

ffreakk, 4F
字太多不過先推好了122.100.74.168

art1, 5F
連專家都能算成 5:1,明明就是 6:0 XDDDDDDD218.173.19.73
我懷疑是誤差看錯了,世新那個樣本太少,所以誤差區間很大。 應該是 6:0 完封。

smartbit, 6F
這禮拜過後,只證明這兩邊沒有治理國家1.161.173.179

smartbit, 7F
的能力1.161.173.179

WTF55665566, 8F
不得不說這一步我難得佩服柯黨 無恥61.228.222.87

WTF55665566, 9F
流玩法總算婊到百年爛黨了61.228.222.87

DHPdotD, 10F
侯是弱,但都簽名了不認帳是在叢三小36.224.138.242

PyTorch, 11F
柯文哲目的就是讓國民黨公布自己原始輸132.145.211.65

spen2005, 12F
兩組樣本不能用單一樣本這樣看 前面有180.217.0.90

spen2005, 13F
一篇版友已經解釋很清楚了180.217.0.90

strawhatandy, 14F
就兩邊都蠢 就這水準也想選123.193.178.58

Dia149, 15F
就立於不敗之地啊42.79.129.222

PyTorch, 16F
得要讓分才能贏的民調 重創藍營選民軍心132.145.211.65

chordate, 17F
因為你誤解那個誤差的意思了146.70.205.12

rayisgreat, 18F
雖然0.6%統計上沒意義 國民黨真誠實(?112.104.149.59

art1, 19F
國民黨沒把公式寫在合約真是大失誤 XDDDDDDD218.173.19.73

jump2j, 20F
KMT以為柯文哲會遵守協議,這才自曝弱點公61.56.170.19

Iamidiots, 21F
不公開更可笑,比封存30年更可笑101.12.113.70

Dia149, 22F
輸也有柯屁當墊背,已經找到最大公約數42.79.129.222

joggingwang, 23F
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
XDDDDD 這是改圖嗎XDDDD

rayisgreat, 24F
不過柯CF就是白紙黑字簽名了 掰掰112.104.149.59

SilverRH, 25F
只要出來吃哭不能讓6%就好了123.194.178.84

jump2j, 26F
不民調。哪知道柯輸不起,自己簽的規則事61.56.170.19

Dia149, 27F
贏就全面獲勝42.79.129.222

WTF55665566, 28F
就統計學玩原始規則朱保護講的都沒61.228.222.87

WTF55665566, 29F
錯啦 但柯陣營就不是在跟你講科學數61.228.222.87

WTF55665566, 30F
字 而是訴諸大眾情感表達”你侯就是61.228.222.87

WTF55665566, 31F
比我弱還要選?”而且看來成功發酵61.228.222.87

WTF55665566, 32F
61.228.222.87
沒錯,侯友宜就是弱到連國民黨內參都輸。(到底朱立倫為什麼要公布這份?)

chordate, 33F
今天不是單獨一個民調二選一比選侯選柯146.70.205.12

asutoranakan, 34F
侯弱歸弱,重點是柯簽了名不認帳這1.165.151.42

jump2j, 35F
後翻臉不認帳,煽動書讀不多的柯粉攻擊侯61.56.170.19

CHENXOX, 36F
看來3黨不過半今天又滿血復活起來了114.136.232.249

peterw, 37F
推數字114.136.43.122

ffreakk, 38F
國民黨以為公開透明就OK了 結果..122.100.74.168

asutoranakan, 39F
是誠信的問題,簽之前就知道是不平1.165.151.42

Parazicecum, 1244F
圍內的機率的平方好嗎24.4.154.224

Parazicecum, 1245F
如果今天民調是做侯柯 vs 柯侯 直球24.4.154.224

Parazicecum, 1246F
對決 那我+3% 意味著你很可能也會相24.4.154.224

Parazicecum, 1247F
對應-3% 那這時候取6%差距還勉強說的24.4.154.224

Parazicecum, 1248F
過去 問題市面上的民調就都不是直球24.4.154.224

Parazicecum, 1249F
對決啊24.4.154.224

steviewonder, 1250F
拿一個最高比一個最低,統計學不是118.160.99.53

steviewonder, 1251F
這樣比118.160.99.53