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Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?

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最新2023-08-24 09:22:00
留言42則留言,11人參與討論
推噓12 ( 12030 )
※ 引述 《KyrieIrving1 (King of Dallas)》 之銘言: :   : 講到鍊金術 :   : 不知道用煉金 還是 鍊金 :   : 是古代很多中國古人就嘗試做的東西 :   : 用各種不同的礦石要鍊常生不老藥 :   : 後來我們都知道了 鍊出水銀中毒 鉛中毒等各種金屬中毒 :   : 到了歐洲 又有各種鍊金術士嘗試練出人體 生物 :   : 什麼瓶中小人等等 :   : 當然後來也是沒有成功 :   : 鍊金的發展促進了化學的進步 :   : 但是放到今天來看 :   : 鍊金術到底是成功的 還是失敗的? :   : https://i.imgur.com/wOqqyEC.jpg
Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?
:   失敗與否就看你從什麼角度來看,如果說從科學驗證的角度來看,鍊金術當然失敗了,不然 我們今天就不會學現代化學,而是學鍊金術了。 可是從人類發展的角度來看,鍊金術是有意義的失敗,就像四元素說,以今天的視角來看當 然是大錯特錯,可是為什麼四元素說還是會在討論科學史的時候被討論到?因為這象徵著人 類在解釋自然現象的時候,不再滿足於神話上的解釋,而是轉向一種自然主義哲學的解釋。 鍊金術也是一樣,雖然被證明錯誤,但還是有正面的影響。鍊金術的英文叫做alchemy,化 學叫做chemistry,不難看出化學有受到鍊金術影響。一些化學的儀器比如燒瓶、試管,也 是從鍊金術發展出來的。 科學上很多錯誤的學說對現代科學都是很有意義的,也許這些學說是錯誤的,但還是有某些 方向是對的,而後人再不斷的去修改、調整,才有我們現代的科學。(比如拉馬克,大家都 知道用進廢退是錯的,但他提出生物演化的概念比達爾文早,也算是演化論的奠基者了)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.60.166 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692771592.A.0FE.html

42 則留言

SangoGO, 1F
還有經典的道爾吞原子說,在有電子質子中子被驗證的今天

SangoGO, 2F
,最小單位是原子已經是錯誤了,但也是人們繼續分解才越

SangoGO, 3F
過前人足跡

SangoGO, 4F
所以道爾吞原子說了嗎(X

emptie, 5F
我還有點餓(x)

RbJ, 6F
不過用進廢退還是時常被拿出來用,最典型的例子就是洞穴裡

RbJ, 7F
的生物眼睛功能會逐漸喪失、或萎縮

kirimaru73, 8F
洞穴生物的眼睛應該還是天擇,例如速度快視力差的突變

kirimaru73, 9F
在外界通常是速度加分20 視力扣分100

kirimaru73, 10F
不過在幾乎無光的環境可能就是速度加分20 視力扣分10

kirimaru73, 11F
有本錢扣就有更高機率把其他優良基因傳下去

RockZelda, 12F
近代提到用進廢退應該是因為表觀遺傳吧

siyaoran, 13F
天擇說其實也沒有證據 都是假說

RockZelda, 14F
洞穴盲魚眼睛從達爾文時代就開始討論了,最近幾年提出

RockZelda, 15F
的發現是認為,黑暗洞穴中食物匱乏,基因突變導致眼睛

RockZelda, 16F
發育停止有降低能量消耗的好處

kirimaru73, 17F
如果用進廢退全是錯的,那胎教就是邪教

kirimaru73, 18F
不過現代醫學認真研究後發現胎教確實不是邪教

kirbycopy, 19F
用進廢退的重點是要遺傳給子代阿 洞穴魚和胎教有啥關係

RockZelda, 20F
天擇都有研究證據怎麼可能還在假說

kirbycopy, 21F
表觀遺傳確實某程度的平反了用進廢退 但是你自己切斷手

kirbycopy, 22F
然後去生小孩 小孩的手不會因此是斷的 所以用進廢退也

kirbycopy, 23F
沒有完全是正確的

jupto, 24F
如果你與你的後代形成出生就砍手的詭異信仰 那幾萬年後確

jupto, 25F
實可能產生一種出生就沒手的人類

jupto, 26F
用進廢退基本上從家畜寵物的馴化上可以觀察到 天擇說從化

jupto, 27F
石與遺傳實驗上都有很明確的證據沒什麼好質疑

ainamk, 28F
人類拔豬獠牙幾千年了他也沒退化掉好嗎…

ainamk, 29F
乍看會覺得是用進廢退 但實際上是人擇性狀

jupto, 30F
但是家豬並沒有明顯獠牙啊

jupto, 31F
用進廢退就演化的取向這是一個結果 但是這句話本身就沒解

jupto, 32F
釋為什麼會這樣所以在4個字裡找原因然後因為找不到所以否定

jupto, 33F
它本身就不合邏輯啊

ainamk, 34F
家豬沒有明顯獠牙是因為你看到的都從小就被拔掉了

ainamk, 35F
有一些後天改變性狀的化學處理的確會影響到後代

ainamk, 36F
但是物理性的改造破壞並沒有證據會遺傳下去

jupto, 37F
本來就沒說物理改造會遺傳 用進廢退本就是天擇導致的結果

jupto, 38F
拿豬獠牙來說 如果當初人類有將獠牙長短列入育種考量持續

jupto, 39F
選擇培育短獠牙的基因特徵確實有可能搞出天生短獠牙種的豬

jupto, 40F
這裡人為選擇替換成環境選擇 從演化軌跡上看就是用進廢退了

oasis404, 41F
用進廢退這個在蘇聯李森科的時候就被證明錯誤了

GonVolcano, 42F
沒錯啊,沒他失敗,哪裡後面工業革命

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