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Re: [問題] 無限多的自然數跟質數誰比較多?

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最新2023-05-18 12:24:00
留言154則留言,58人參與討論
推噓51 ( 53299 )
※ 引述《zax8419 (小火馬)》之銘言: : 直接說結論: 一樣多 : 姑且身為一個有靠數學招搖撞騙的小廢廢 應該可以提供個簡單的解答 : 但我知道西洽存在112數學系拿卷畢業 然後現在應該在國外讀博的版友 : 偶而也有112數學系畢業 然後讀電機碩的版友 : 相比之下我就只是個廢物Q_Q : 關於自然數與質數誰比較多 這個驗證方式應該分為兩個步驟 : 1.質數是否為無限多個? : 2.若質數為無限多個 那質數與自然數如何比較? : 首先1. : 質數有無限多個。 : 其證明方式非常簡單 用最基本的反證法即可 : 因"質數有無限多個"與"質數為有限多個"為相反的命題 : 故先假設"質數為有限多個" : 則我們可以從小到大 將所有質數編號 p_1,p_2,p_3......p_n p_n為最大的質數 : 而若我們寫出一個大數N為所有質數的乘積 : 則會發現N+1不能被以上所有的質數給整除(餘數皆為1) : 那麼就可以得出N+1亦為一個質數 且比p_n還要大 與最初的命題矛盾 : 所以可以得知"質數有無限多個" Q.E.D : 再來2. : 無限多個的自然數 與 無限多個的質數 其數量一樣多 : 非常簡單 : 我們可以說 : "第一個"自然數為1 "第一個"質數為2 : "第二個"自然數為2 "第二個"質數為3 : "第三個"自然數為3 "第三個"質數為5 : ...... : 以此類推 : 所有"第N個"自然數都可以對應到一個數 同時"第N個"質數亦可對應到一個數 : 那麼儘管有點違反直覺 但實際上論"個數" 則自然數的個數與質數的個數是一樣多的 : 或者說 只要能找到任何一個無法同時存在有"第M個"自然數 但沒有"第M個"質數的狀況 : 就能說自然數的個數 與 質數的個數不相同 : 這種概念在所有的"可數集合"均成立 : 進階一點就像"有理數的的個數"也與"正整數的個數"是一樣多的 : 但是當命題拉到不是可數集合的時候 就不會那麼簡單了 : 就像無理數的個數有無限多個 正整數的個數也有無限多個 : 但無理數的個數卻是遠大於正整數的個數 : 不過要去說明就懶了 大概也沒人在乎 : 數學嘛 就是這麼反直覺 唉 其實你第一個證明有點瑕疵 令 N = 1 + p_1*p_2*...*p_k的作法 我能舉個反例: 1 + 2*3*5*7*11*13 = 30031 = 59*509 此時N可以表達成兩個不為{1,N}元素的自然數之乘積 不符合質數的定義,新造出的N不是質數 你當然可以說那我不管N了,此時59與509反而是你新發現的質數 但原本的證明敘述仍有瑕疵就是了,需要補充此時新的最大質數候選人換人這件事 有一個概念相似但比較嚴謹的證明: 同樣假設只存在有限k個質數p_1, p_2,..., p_i,..., p_k i屬於{1, 2,..., k} 則對於任何自然數n≧2 有p_i|n (p_i能整除n) 這邊需要一個引理: 若a|b,且a|c 並假設b>c (感謝comp大糾正) 則a|(b-c) 這個證明很簡單 令b = x*a c = y*a b-c = (x-y)*a,其中x,y皆為整數 得a|(b-c) 回到質數無限多個的證明 令n = 1 + p_1*...*p_i*...*p_k 可推得p_i|(n-1) 再結合前述的p_i|n 我們有p_i|[n-(n-1)]=1,即p_i|1 但p_i必定≧2,不可能整除1,明顯矛盾 得證質數的數量不可能有限,即質數有無限個 再回到質數跟自然數是否一樣多的問題 數學上比較兩個集合的個數大小,可以用一一對應原則 概念上就是班上有40個人,老師不需要從1數到40 只要視線快速掃過每個座位都有人,就能確認座位數=人數 令R跟S為某兩個集合 若你能找到一個一一對應關係使每個R的元素對應到S 則|R|≦|S| (|R|代表R集合的大小) 而當|R|≦|S|與|R|≧|S|同時成立時, 則|R|=|S| 也就是說你若能R→S和S→R兩個方向上都找到一一對應關係的話, 那麼R跟S這兩個集合的大小相同 以上敘述對有限集合與無限集合皆適用 現在我們令N為自然數集合,P為質數集合 明顯地,|P|≦|N|,每個質數都能對應到一個自然數 所以我們只需要證明每個自然數也能對應到一個質數, 就能說明質數的數量跟自然數一樣多 這可以用費馬數做證明: 第n個費馬數可以表達成 F_n = 2^(2^n) + 1 已知任兩個費馬數皆互質,即任兩個費馬數的最大公因數是1, 也就是說任兩個費馬數必不會有共享的質因數 那麼對於每個費馬數F_n,我找出他最小的質因數P_n, 這個P_n必不等於其他費馬數F_m的最小質因數P_m 於是,對每個自然數n,我能對應到一個費馬數F_n,又再對應到一個質數P_n 我找到了將每個自然數都對應到一個質數的方法 所以|N|≦|P| 再結合|P|≦|N| 得證|P|=|N|,即質數的個數與自然數一樣多 btw我也不是數學系,有誤煩請糾正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684253332.A.27F.html

154 則留言

yang560831, 1F
嗯嗯 我的答案跟小當家一樣

nahsnib, 2F
這個就數學系在分析導論的前幾堂課吧

E7lijah, 3F
我先 打那麼多誰看得完

nahsnib, 4F
比較有趣的是怎麼證明實數不可數,但又要用反證的

E7lijah, 5F
實數不可數的反證法不就是用經典的康托爾對角線證法嗎

ashrum, 6F
推這篇

kaj1983, 7F
不明覺厲

ainamk, 8F
這篇就是典型的會把圈外人嚇到對數學更沒興趣的文章…

tkc7, 9F
對角線那個想了好久才搞清楚他在幹嘛
我當初想通之後覺得這招好屌

thejackys, 10F
原po什麼系
也是理學院

cerberus4523, 11F
這裡是什麼版?

kaj1983, 12F
這裡本應是廢文板才對
讓人看不懂的文算不算一種廢文

kaj1983, 13F
現在我搞不懂了

ggchioinder, 14F
要考試的時候搞懂過,現在看都忘記了
※ 編輯: E7lijah (106.64.137.67 臺灣), 05/17/2023 00:25:04

sadmonkey, 15F
任兩個費馬數互質有那麼trivial嗎?

E7lijah, 16F
回s大,沒有XD

E7lijah, 17F
但再寫下去我怕真的太多

zax8419, 18F
沒 你那個"反例"已經跟原命題衝突了 原命題已經假設最大

zax8419, 19F
質數了 在你的例子裡 最大的質數是13 那59跟509就不是一

zax8419, 20F
個質數 要驗證也是拿2,3,5,7,11,13去驗證才對

yumenemu610, 21F
差點忘了這裡是個學術書論壇

NicoNeco, 22F
謝啦 你清楚地說明我上篇文章推文的疑惑 證明式不嚴謹

zax8419, 23F
雖然你知我知天知地知59,509也是質數 但那跟原本假設的"

zax8419, 24F
質數的最大值"相違背這樣
那我可以說,好 那麼59跟509不是「質數」,而是合數,但30031可以表達成兩個「合數 」的乘積,還是哪裡怪怪的

NicoNeco, 25F
zax是用比較通俗的方式說明 這篇是寫成邏輯數學式這樣
※ 編輯: E7lijah (106.64.137.67 臺灣), 05/17/2023 00:34:42

hutao, 26F
做個每日還這麼哈扣,不曉得以後會不會來0.999_=1

zax8419, 27F
應該是可以直接說 "到這一步可以證明最大的質數不存在"這

zax8419, 28F
樣就好吧

zax8419, 29F
幹 樓上0.999_=1 要開新戰場了嗎XD

E7lijah, 30F
要請出戴德金分割了嗎XD

jimmyVanClef, 31F
這裡是什麼版阿這麼艱深

zax8419, 32F
接著肯定就是 1+2+3+....=-1/12 了吧

nahsnib, 33F
不是吧,這個真的不艱深啦,連我文組女友都聽得懂了

E7lijah, 34F
會來西恰的怎麼可能有女友 我書讀得少 別騙我

mayolane, 35F
大哥怎麼這麼電,果然做電化學的個個都是天才

zax8419, 36F
總而言之 我那個寫法本來就是反證法下的產物 出現明確問

zax8419, 37F
題or反例=>矛盾 大概是這樣吧 不想再回一篇惹

raincole, 38F
第一個證明沒有問題

raincole, 39F
你舉出 30031 這個具體例子並不會造成該證明變得不完整

comp2468, 157F
對了 你引理前面那串也不成立 除非那些有限個質數是全部

E7lijah, 158F
好像是這樣沒錯 我再補一下敘述
※ 編輯: E7lijah (106.64.137.67 臺灣), 05/18/2023 00:42:39

Vulpix, 159F
呃……是要追加前提沒錯,不過沒有這麼彎。只要有算術基本

Vulpix, 160F
定理在就好:比1大的整數都能寫出質因數分解。

Vulpix, 161F
N+1>1,所以可以用質數p們乘出來,但所有的p都不是因數。

comp2468, 162F
然後你補了那個敘述後 做跟ZAX一樣的做法就行

CTUST, 163F
前半還跟得上,後面就不行了