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Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?

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最新2024-01-16 17:33:00
留言43則留言,15人參與討論
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※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言: : 最近很多用動漫講歷史 : 淺顯易懂 : https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?
: 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 : 大家都知道 : 明朝滅亡是因為清兵大量入關 : 所以明朝滅亡的最主要原因 : 真的是因為袁崇煥嗎? 袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年) 李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年) 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡? 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛 你都說明朝滅亡是因為清兵大量入關 誰放清軍入關的?是吳三桂嘛 而這個吳三桂降清之後就率清軍打明朝 大明最後的皇帝永曆與太子也是吳三桂殺的 那當然吳三桂才是明朝滅亡的最大關鍵 要是吳三桂沒放清軍入關,清朝恐怕要再花幾年才能入關 但到時候不是李自成已經站穩北方,或是明朝已經打倒李自成收復北方了 明朝弘光朝廷在南方還有南京六部,九十萬明軍 要是弘光振作一點,最差也是東晉或南宋 誰知道最後會是永曆流亡緬甸被吳三桂抓回雲南殺掉 大明最後領土只剩個臺灣而已 : 另外還有一個版本說 : https://i.imgur.com/U3xKaW9.jpg
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?
: 袁崇煥是奸臣? 這又是真的嗎?? : 漫畫聊故事 : https://m.ac.qq.com/chapter/index/id/639852/cid/194 殺毛文龍真的是敗筆 他不應該自己獨斷專行 但說袁崇煥和後金勾結就是皇太極的反間計了 要說的話 袁崇煥幹掉努爾哈赤已經是明末第一人 沒有明軍的戰績比他高了 雖然他唬爛五年平遼 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?
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43 則留言

pauljet, 1F
其實你也別怪他唬爛 不唬爛哪有軍糧 沒軍糧他能打仗?天

pauljet, 2F
底下就是一群東林黨手握錢糧叫別人兩手空空去堆屍送死

Pegasus99, 3F
努爾哈赤1月打輸寧願戰役 8月才死 沒有傷能拖這麼久的

Pegasus99, 4F

Pegasus99, 5F
但是一仗打到PTSD間接造成失去雄心黯然去世是有可能的

segio, 6F
明末東林黨爭腐敗貪污才是問題.而非一介軍頭子能亡明

violing613, 7F
其實努爾哈赤苟活應該比較好 皇太極是猛人

Pegasus99, 8F
也不會 努爾哈赤一路打到60幾歲 從部落打到大汗 在寧

Pegasus99, 9F
遠之前幾乎無敗 這種怪物活更久明朝也不會好到哪

tf010714, 10F
看日本學者的書說女真算是幸運撿到的

tf010714, 11F
所以入關後他們知道要靠漢人協助

yellowhow, 12F
貪官污吏的禍害永遠是最大的

f40075566, 13F
九十萬聽你在唬爛 六鎮那樣九十萬小

pauljet, 14F
打仗跟治理肯定不同嘛 哪有什麼幸運

TPAsavelove, 15F
其實吳是害怕被闖王清軍圍攻才投清

TPAsavelove, 16F
而李自成也確實沒那麼有遠見

wolver, 17F
吳三桂才是倒楣鬼

TPAsavelove, 18F
說吳無辜倒也不至於 後來不就成為第二個沒屁用的闖王

wolver, 19F
走一半 前面李自成 後面清軍

tf010714, 20F
那是岩波新書中國史的說法 去跟岡本隆司說

wolver, 21F
明朝早被李自成ko根本跟他無關

gtfour, 22F
李自成先進北京的確是重大的戰略錯誤 應該先往南方打

wolver, 23F
不降清 是要降剛殺你家人的李嗎?

gtfour, 24F
是已確定吳降清才會殺他家人 先殺他家人這操作不合常理

wolver, 25F
通訊是現場直播膩

gtfour, 26F
通訊有落差所以吳是在家人在李手中生死不明下仍選擇降清

ladioshuang, 27F
李自成就是個草包,他哪懂這些,且還不聽人話

ladioshuang, 28F
不過朱88也是草包,但他是會聽老婆話的草包

hit0123, 29F
劉伯溫的話也有加減聽

SamMark, 30F
崇禎蠢的是把魏忠賢殺掉,明朝太監再怎麼有權勢,也不會

SamMark, 31F
像中唐把皇帝殺掉,明朝太監依舊是聽皇帝的命令,如果崇

SamMark, 32F
禎好好利用魏忠賢,閹黨東林黨互相制衡,崇禎也不會淪為

SamMark, 33F
無人可用

miha80425, 34F
明末分兩階段 貪官雖貪拿錢辦事 魏黨滅亡後貪官不做事

miha80425, 35F
崇禎最大的特色就是這樣 即使去做正確的事事態卻更糟

miha80425, 36F
知道要清貪官 搞到最後也沒人才用 知道民變要剿 卻苦

miha80425, 37F
一苦百姓徵更多軍費引發更大規模民變

windr, 38F
這也是好幾部歷史劇有表達出來的東西,皇帝終究還是要靠

windr, 39F
官僚體系才能做事,而官僚體系中的朋黨更是難搞,把朋黨的

windr, 40F
利益放在整體國家利益之上,所以皇帝常常最重要的是讓臣子

windr, 41F
互相制衡

windr, 42F
當皇帝最難的地方是,貪官未必不做事,清官未必做事

windr, 43F
嘴砲文人未必真能治好國家