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[閒聊] 一些年齡比印象大的三國武將

留言36則留言,15人參與討論
推噓17 ( 17019 )
先講兩個 程昱 賈詡 (1)程昱(141~220) 程昱出仕甚晚, 甚至第一個巨大功績:鎮守鄄城(194年,54歲), 那時曹操出兵徐州,前方在搞大屠殺, 後方卻慘遭張邈呂布闖空門, 程昱缺糧死守,並疑似在糧食加料, 曹操回來後,親執程昱之手說: "若非程卿之力,吾無所歸矣。" 那時就已經是諸葛亮在五丈原,臥龍歸天的年紀了。 爾後,他雖比曹操年長 14 歲, 年紀一大把,高大威武,做人又相當有個性, 但是還是建議曹丕留守時, 面對叛軍處置多諮詢遠征的曹操意見, 雖然曹操一向的處置法大家都心裡有譜, 但難得曹操這次尊重國淵的意見,寬大處理。 這次程昱對曹丕的建議, 也傳到曹操耳裡,曹操誇程昱: "君非徒明於軍計,又善處人父子之間。" 根據程昱平時與人相處的個性十足, 可見得他知道要怎做才會討人喜歡, 只是就是不想那樣做。 這時程昱已經七十好幾了。 雖然程昱比曹操年長多,但是曹操在 220 年初往生時, 程昱還在世, 但曹丕沒有封給他夢寐以求的三公, 有一說是當初在糧食加料的原因, 只能抱憾而終了。 (2)賈詡(147~223) 賈詡比曹操年長 8 歲, 也是比曹操晚掛。 被稱為低調的智者, 一開始的老闆是段煨, 這個人一天到晚覺得總有刁民想害朕, 並懷疑賈詡想害他,只能保持距離了, 後來提供兩個大老爺子,李傕郭汜寶貴的建議時, 就已經坐四望五了, 也就是年紀其實跟那兩位差不多。 後來跟著張繡混時, 年紀可能還比張繡大上幾歲, 對張繡提供了相當寶貴的建議。 例如有一次, 賈詡勸張繡不要出兵打曹操, 結果張繡硬要,就打輸了, 回來時賈詡叫他馬上再去追擊曹軍, 果然輸又變贏。 後來197年,策畫讓曹操揚名的宛城之戰, 這時已經年過五十了。 投降曹操後,後來只有曹操問時, 才提供寶貴的建議。 例如反對赤壁征吳, 離間馬超韓遂, 還有最敏感的立嗣, 禁不起再三追問, 只回曹操一句, "思袁本初、劉景升父子也"。 曹丕即位後,封賈詡為太尉, 被三國志評為: "闔門自守,退無私交,男女嫁娶,不結高門,天下之論智計者歸之" -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.175.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1704337416.A.DD0.html

Re: 回文串

36 則留言

jodawa, 1F
加料是啥? 煮得不好吃嗎XD

cito, 2F
據說當時為了應急加了人肉,因為真的太缺糧了。

hesho, 3F
加了肉乾

Houei, 4F
陳壽畢竟仕晉 魏志有不必替魏文明2帝隱晦的壓力 與2荀並列

Houei, 5F
傳的賈詡 勸曹丕打消伐吳念頭卻無用 某種程度諷刺曹丕眼光?

ckshchen, 6F
趙雲也算老

loser1, 7F
賣年糕

haviccy, 8F
優文 推一個

ranpla, 9F
董昭小曹操一歲,但也活超過80

cito, 10F
董昭的謀略能力也很高,為袁紹跟曹操出了不少奇謀妙策。

ranpla, 11F
結果董昭在五代智力才62XD

ranpla, 12F
[閒聊] 一些年齡比印象大的三國武將

cito, 13F
五代中文版 智力/政治 顯示相反

andy82116, 14F
董昭史書評價也是郭嘉程昱等級的

ranpla, 15F
五代PK智力/政治寫反的老毛病

gekorader, 16F
印象中賈詡不是比張繡大幾歲的問題,張繡好像是用高一輩

gekorader, 17F
的禮數對待賈詡這樣

ranpla, 18F
軍閥嘛!還能要求他多禮賢下士嗎?

hgt, 19F
突然想到涼州段氏也真是大世族阿!! 我記得北涼的開國皇帝

hgt, 20F
沮渠蒙遜原本的老闆也是涼州段氏,也是因為老闆疑心病重才

hgt, 21F
離開獨自創業!!

andy82116, 22F
涼州那些士族都流傳很久 武威段氏到唐朝都還有人

andy82116, 23F
甚至宋朝大理段氏都有人說是武威段氏後代

Houei, 24F
高謙之"以父舅氏沮渠蒙遜曾據涼土...涼國盛事佛道,為論貶之

Houei, 25F
,因稱佛是九流之一家" 不曉得跟蒙遜殺曇無讖 有沒有1點關係

seaman675, 26F
賈太尉真的強,在涼州諸侯、董家,在涼州諸侯、董家、

seaman675, 27F
諸夏侯曹等等一群生毛帶甲的身邊,還能有這樣不錯的結

seaman675, 28F

buffon, 29F
但是賈太尉保不住張繡 (還是不想保?)

khara, 30F
推整理 確實用平均年齡說事未必準 短命者有長壽亦不少

YomiIsayama, 31F
其實也沒有證據證明張繡是被弄死的吧 最多就是魏略講

YomiIsayama, 32F
的被曹丕恐嚇嚇死(或識時務自殺)

YomiIsayama, 33F
張繡的兒子也襲了他的爵位 沒被牽連

YomiIsayama, 34F
史書寫的憂懼憂憤而死 很多我總覺得其實是識時務自殺

YomiIsayama, 35F
老闆各種暗示要你死 不趕快自殺只怕變成全家不得好死

YomiIsayama, 36F
自殺了還可以體面下葬給老闆和家人台階下

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16SAN
Re: [討論] 黃忠會不會其實不老
三國高齡還在從事高危險行為的 含之前列過的,這些人有些有人與人的連結 對上年紀 陸康 (126~195)194年(69)阻止小霸王孫策(175~200)入侵盧江 張昭 (156~236)232年(77)阻止小霸王的弟弟孫十萬(182~252
13SAN
Re: [討論] 黃忠會不會其實不老
平時有在運動勞動,加上有在保養的話 真的沒有那麼困難 一來夏侯淵當時年紀也不小了 對比一下當時的人 司馬孚(180~272) 265年後,85+還能騎馬 70+還在行軍,一堆晚輩都入土了 呂岱(161~256) 240年後,80+還能行軍(
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