※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Warfare
標題

Re: [問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰?

最新2024-02-22 11:10:00
留言31則留言,4人參與討論
推噓2 ( 2029 )
經略復國要編卷3 檄大小將領十六日 一議攻戰之勢。説者謂倭之鳥銃我難障蔽,倭之利刀我難架隔,然我之快鎗、三眼鎗及諸 神器豈不能當鳥銃?倭純熟故稱利,我生熟相半故稱鈍,原非火器之不相敵也。 倭刀雖利能死人,我刀雖稍不如,豈不能死倭哉?倭之所以能敢戰者,非緣一刀之故,其 實殊死戰也。前者死,後者進,無少退怯。今日調兵四至,雲集烏合,若兵無統紀,士分 彼此,心果堅耶,否耶?西夏之事可爲殷鑒,豈我之刀不能敵倭,倭之利刀不能架隔? 殆非也,其心實不如倭之死戰也。 倭之利刀我難架隔,並不是倭刀長,我刀短,也不是指刀本身上的差別,而是雙方武藝上 的差距,因為文中有這樣一句話:純熟故稱利,生熟相半故稱鈍,所以這裡的鈍與利, 並不是物質上的。 但如果你把此文解讀為宋應昌只是在比較雙方刀法,這解讀未免狹隘;明軍的肉搏兵器並 不是只有刀劍,有戟、斧、刀牌、钂鈀、雙手斬馬刀、長槍..etc;日軍也不是只有野太刀 ,有打刀、薙刀,短鑓(2~3公尺的短槍),長鑓(所謂的2間半、3間半)。 在日軍的各大名軍役帳中,標配是鐵兜、皮盔、打刀、協差,這是人人要帶的裝備,然後 長短鑓的數量是最多的,高達3~40%。 鐵炮與弓佔比不多,隨者朝鮮戰爭的經驗,弓的比例還下降;鐵砲的比例在各大名是不一 樣的;加藤清正的比例最高,有22%,立花宗茂的比例只有7%。 那種5尺野太刀並不是人均一把的常見武器,你不能說毛利家、小西家、黑田家、立花家 這些軍役帳都不相同的大名,全都能找出一組人,扛者野太刀衝鋒,所以明軍在戰場上遇 到最多的刀,還是普通長度的打刀與太刀,碰到最多的兵器,則是各種不一樣的長短槍。 所以我認為這裡的倭刀、我刀,並不只是刀術,解釋要更為擴大些,刀是泛指各類長短兵 器的白刃戰技藝,就像有人會用刀劍來泛指兵器一樣,那宋應昌這段文應該這樣解釋: 倭人的白刃戰厲害,我軍雖然稍稍不如,但不代表不能砍死倭人;倭人善戰,並不光是他 們的白刃戰厲害,而是他們不怕死。所以並不是你們白刃戰輸給倭人,而是你們沒倭人不 怕死。 這樣的解釋,應該比只是把刀利=刀術好更為全面;所以在宋應昌心理,他認為倭兵的白 刃戰是比明軍強的。 如果你覺得這些話是罵北兵怕死、肉搏差、刀比別人短,並沒把南兵算在內;並認為 "是以卒與敵,須易以長鎗、大劍以便搠(同刺)刺,江南之筤筅、金翁 刀,率皆長兵, 正此意也。陣定而合,須我之步兵先之,馬兵繼之,馬兵分左右翼擊之,乃法也。" 南兵只要持長兵就會贏,那就是你我看法不同了。 ****************************************************************************** 「南兵,一當百云。」、「曩者蔚山之役,詳探倭賊之技藝,漂輕不猛,倭子三十, 不能當韃子一人。」難道1個蒙古人真能打贏30個倭兵?一個南兵真能打得過100個倭兵? 這些話都只是譬喻罷了。 如果你信這些話,為何「女真不滿萬,滿萬不可敵」、「此贼(努爾哈赤)精兵七千, 而带甲首三千。此贼七千,足当倭奴十万。」你就不信了? 你為何不跟大家說得更清楚些,在火藥庫爆炸後,瑞典人的反應與明軍不一樣; 在右翼因火藥庫爆炸被西班牙人逐出城堡後,霍恩嘗試進攻15次,希望拿回這個要地,只 是先機已失,再也拿不回來了。他們可沒明軍那樣火藥庫爆了,整軍都垮了。 所以別只會批評別人只撿自己相信的。 還有我覺得在網上罵別人只看農場文、剪裁史料、罵別人偏執、瞎扯,只因為看法跟你不 同,真心沒意思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.128.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1708504328.A.1A5.html

31 則留言

※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 16:36:27
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 16:43:17
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 16:45:43

ja23072008, 1F
史料說的是日本人不怕死,然後超譯成日本人武藝戰技

ja23072008, 2F
更好XDDD
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 16:46:28

helldog, 3F
你如何解釋:倭純熟故稱利,我生熟相半故稱鈍,別只看不怕

helldog, 4F
死呀。
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 17:01:19
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 17:08:49

atteleitus, 5F
畢竟日軍是連年征戰的老兵 如果戰力低落反而才奇怪吧
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 17:09:58
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 17:22:51
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 17:28:11

ja23072008, 6F
按照原文意旨。戰技生熟相半所以輸了,那麼純熟是不是

ja23072008, 7F
就贏了?所以不是火器不如鳥銃。

ja23072008, 8F
這個文意要離題到武藝戰技不如人的論證邏輯何在?

helldog, 9F
那你如何解釋這句:倭刀雖利能死人,我刀雖稍不如。

helldog, 10F
難道此句在講刀的品質、樣式、長度嗎?
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 18:04:03
※ 編輯: helldog (36.229.128.94 臺灣), 02/21/2024 18:08:25

ja23072008, 11F
你一個個藉口被打臉完後,還要接下一個喔?

ja23072008, 12F
原理都是人被殺,就會死。能殊死戰,原因是心堅能死

ja23072008, 13F
戰。所以到底是如何超譯成日本武藝更勝一籌?

ja23072008, 14F
戰技戰鬥戰術的層級還是要區分清楚。但要比較戰技高低

ja23072008, 15F
很困難,因為實戰把多武器、兵種、組織因素加上去後,

ja23072008, 16F
要反推歸因於某一方的特殊戰技更強?

helldog, 17F
你為何無視於宋應昌的說詞?還把戰陣、兵種都加入,他有提

helldog, 18F
這些事嗎?

helldog, 19F
我請你解釋一下宋應昌是啥意思,為何你要迴避不談,只在

helldog, 20F
怕死與不怕死之間團團轉?

Houei, 21F
"(朝鮮)宗仁與其親兵,捨其弓矢,直用槍刀,相對摶戰格殺,死者

Houei, 22F
積堆如山,賊仍以退去" 即便數稱讚倭劍 但只要被逼到殊死戰

Houei, 23F
朝鮮照樣能讓倭退怯..故明難架格倭 恐非你所謂武藝上的差距

helldog, 24F
大家都同意女真在肉搏上強過朙軍,但朙軍也有接觸戰打贏

helldog, 25F
女真的時候,朝你的標準,是否我也要說只要朙軍不拍死,

helldog, 26F
就能贏女真?

Houei, 27F
我以為殊死戰 是被逼到絕境之意 怕死也會變的不怕死 是常識

Houei, 28F
你的前提還是限制兩邊從頭到尾只准近戰 這個去玩遊戲比較快

helldog, 29F
我文的主題一直就在講人與人之間的白刃戰,你非要插入火

helldog, 30F
器、騎兵、弓箭之類的,我是在討論戰場上的戰術優劣嗎?

Houei, 31F
沒有一直吧 開場那篇你舉"虜騎"當例子..先插入的明明不是我

helldog 作者的近期文章

Re: [閒聊] 戰史教授談研究戰史的初學者/學生
拿到會戰成癮這本書時,我被他的厚度給嚇到了,足足有460多頁,有如一本國小生的國語 辭典;在我小時候,對於這樣厚的書,我多半拿去當武器跟兄弟打架,讓我弟弟品嘗一下 何謂力大飛磚,而不是去閱讀它。 該書分16個章節,從第一章-歷史書寫的會戰,
Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?
如果照NKN的標準,入武廟者要能在立功立言上有建樹,那我想請教各位,你們列出來的那些人,對中華民國的軍隊有任何影響嗎?答案是沒有。 所以我認為入武廟只有三個人有資格,那就是孫武、朱熹與曾國藩;為何呢?因為國軍的預官考試,國文科會考孫子兵法與
Re: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太
回文有人問,為何老蔣一直叫人去死,但自己卻不願意自殺,而是坐飛機逃來台灣呢? 為何他不學崇禎吊樹頭?反正小蔣隨時可以去台北便宜行事、主持大政;為何他不學小鬍子服毒自殺?為何他不學「劍豪將軍」,持槍跟機場官兵一起力戰,最后中槍而死;原因可能只
更多 helldog 作者的文章...