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[問題] 為何自古刀劍棍棒就不是中國的長技?

最新2024-02-17 18:21:00
留言36則留言,10人參與討論
推噓6 ( 6030 )
約10年前,網路上出現一票人,他們創立了一個新名詞"兵擊"。兵擊脫胎於傳武的兵器格 鬥,在他們的口中,他們認為兵擊=中國功夫=實戰,別的格鬥都只是運動。 先不管兵擊在現代實不實戰,問題在歷史上,傳武兵擊在戰場上並不怎樣能打呀: 何良臣說:「日本刀不過兩三下,往往人不能御,則用刀之巧可知矣。」 程子頤說:「蓋單刀者,乃雙手所用一刀,故名曰‘單刀’,其技擅自倭奴,左右跳躍, 奇詐詭秘,令人莫測。其刀光耀射目,使人寒心,故長技每每敗於刀。」 明人沈德符在《萬曆野獲編》記載:「丙戌、丁亥間,顧沖庵養謙撫遼左,俘得海上零倭 數十,皆貸命以實行伍。私念大虜目未識島夷,可以奇勝之。一日,報虜騎入犯,命諸倭 仍故裝匿中軍,候戰酣時,忽執刀跳躍齊出,虜驚未定,則霜刃及馬足,皆踣仆就戮,余 騎併散。顧因以奏功。他日虜再入,復命如前法赴斗,遂無一人還者。蓋虜奴知其技止此 ,已先為備矣。」 相比老戚要薊鎮步兵一擁而上,用人海戰術+大棒以亂棍把騎兵打下馬,倭寇降兵反而是 少數人突然衝出,用精妙劍術把騎兵斬於馬下。 就連籌海圖編的作者,也不認為刀劍槍棍的長短冷兵器是中國人的長技,他認為中 國人的長技是火炮與弓箭;連俞大猷都訝異少林武學的衰落,反以劍經(實為棍法) 反教少林寺。 肯定有熟知歷史的網友反駁我,白桿兵的槍法就很厲害呀;但網友C大持不一樣的看法;他 覺得與其說白桿兵戰技精良、槍法無雙,還不如說是秦良玉帶兵帶的好;因為白桿兵自 古有之,不管是土司、朝廷、鄉兵、匪兵,大家都在用白桿,那為何白桿兵直到秦良玉才 出名,之前沒沒無聞呢?為何在後世的大清朝又沒聽聞名聲呢? 如果明朝人的兵器格鬥很強,為何當代明朝人總是在稱讚日本人的刀法厲害?為何沒人稱 讚朝鮮24勢法厲害? 就算到了近代,也沒看到傳武兵擊有好的的表現;那些苦練神功的義和團大師兄們,嘴巴 喊者扶清滅洋、手上拿者洋槍洋砲。相比於日本志士用自身武藝到處天誅,在櫻田門斬殺 井伊直弼、奈良原喜左衛門一刀砍倒無禮者-查爾斯,新選組在池田屋斬殺尊王派20多人; 為何中國留學生搞革命,用的是手槍與炸彈,不是用傳武兵擊呢? 傳武兵擊在戰場上也無好的的表現;成瀬関次在實戰刀譚寫到,因為子彈不足,日本軍人 被迫在華北戰場拿者刀劍、刺刀追逐中國軍人,軍部說這是武士道的表現,其背後真正的 原因是軍火工業能力的不足;銃弾が欠乏していた状況が窺える。「日本軍神髄の白兵戦 」だけでは、この不合理は説明できない。 如果說日本人飛機大砲厲害打不過,那也就罷;為何發生這種冷兵器對決的情況時,傳武 兵擊並沒有發揮它們的優勢,不管是大刀隊,還是傳武大師,往往在肉搏戰中打輸日本人 ?共黨看中的是紅槍會的政治價值而非軍事價值,紅槍會面對偽軍來剿只能一哄而散, WHY?紅槍會不是長年習武+神功附體護身嗎? 就連解放軍早期在練刺刀,學的是日本刺刀術、用的護具是日本銃劍道,而不是傳武的X 家槍法。 https://pic2.zhimg.com/80/v2-32d341c9c6b312e16a170f535896d9c1_720w.webp https://pic4.zhimg.com/80/v2-db0dbdc79aae5d2a1a81b2353f7d661b_720w.webp 會不會這才是真理:傳武兵擊從古至今面對週邊國家都沒有過技術優勢,從來就不是中國 長技? 參考資料與出處: 實戰刀譚 陣法與身體: 晚明軍事文化中的鴛鴦陣 https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post_27.html 抗戰時期山東紅槍會問題再研究 https://www.getit01.com/p20180103455155191/ http://ohmura-study.net/134.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.135.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1707749720.A.D2F.html

36 則留言

※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 22:56:12
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:00:31
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:04:55
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:08:44

Houei, 1F
心態-信仰?有少數民族視死為吉利 武士道可能類似?漢人會醬?
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:17:05
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:18:28
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:35:15

jimmy5680, 2F
整天紮草人來打,可以注意一下板規五嗎
02/13 01:08 你說我引戰,從哪裡引?所以分明是板規2。

aaagun, 3F
這人就只是來宣傳自己的知乎發文,大概是來找粉絲的
9 我在逼乎上的回文比PTT還多,找粉絲不會在這找。

leptoneta, 4F
從秦朝開始都說是強弓勁弩 誰跟你近戰肉搏
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 11:09:18
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 11:10:43

hsinhanchu, 5F
你確定兵擊仔認定自己在實戰?我以為他們只是把meta往

hsinhanchu, 6F
實戰調整一點的運動擊劍

sdd5426, 7F
兵擊不是HEMA的中國在地化版本嗎?你確定他們有把自己當

sdd5426, 8F
成是那種抖音傳武大師?
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 14:28:36

rommel1, 9F
如果真的不如人,古代怎能稱霸一時?

helldog, 10F
籌海圖篇已告訴你,中國長技是弓馬呀。

Houei, 11F
抵禦外族遠距離就跟你騎射 自然弓弩不能輸 久了近戰邊緣化?

gm79227922, 12F
戰爭是打團隊的 單人技藝沒那麼重要
誰說單兵技藝沒那樣重要;當代人都說德意志傭兵的槍術比其它歐洲地區都強,玩起point of pike這樣的戳戳熱時,勝率是贏過對手的,對手要贏,只能靠豬突。

jetzake, 13F
你跟馬保國爭論這種東西有意思嗎?
※ 編輯: helldog (42.76.120.95 臺灣), 02/15/2024 14:44:56

Houei, 14F
關於"若能滾入,使長短兵不及遮攔,便為熟矣,如日本刀不過三

Houei, 15F
兩下,往往人不能禦,則用刀之巧可知"的滾 從上文"牌隨隙滾進

Houei, 16F
","滾牌進標" 知為摻雜之意 如同倭刀混入陣中戰虜騎兵再伺

Houei, 17F
機奇襲 驚擾對方致防禦不及..其實並未特別誇大倭人刀法如何

helldog, 18F
原文:軍中諸技,惟刀劍法少傳。若能滾入,使長短兵不及

helldog, 19F
遮攔,便為熟矣。

helldog, 20F
如日本刀不過三兩下,往往人不能禦,則用刀之巧可知。

helldog, 21F
此文後段的意思分明就是如果你的刀劍能耍的跟日本人一樣

helldog, 22F
的水準,就是耍的好,怎不是稱讚日本人耍刀耍的好?

helldog, 23F
然后前段說明刀劍的用法,又不是說明日本刀的用法,別混

helldog, 24F
為一談。

Houei, 25F
那書叫《陣紀》非 刀紀 "用刀之巧"在於滾入陣型 使敵不及禦

helldog, 26F
問題是那篇的名稱叫「技用」,都在講怎樣耍兵器,不管是

helldog, 27F
拳法,還是刀槍棍棒。

jimmy5680, 28F
我先不提為什麼我完全蔑視這篇的論證邏輯和各種預設,

jimmy5680, 29F
要不要先考慮一下明清軍隊的突擊任務一直有個叫藤牌兵

jimmy5680, 30F
的兵種,以及為何長刀始終未曾在明清軍隊進入主流

jimmy5680, 31F
愛談長刀如何凌厲,結果根本無法挑戰同等地位的藤牌兵

jimmy5680, 32F
,這已經說明了你的整篇內容都經不起推敲

jimmy5680, 33F
另外,landsknecht的優異從來就不在槍術,根本胡說八道

jimmy5680, 34F
pike根本不是用「槍術」,而且最馳名的pike一直是瑞士

jimmy5680, 35F
你只是先射箭再畫靶的找各種被扭曲的論述而已

Houei, 36F
"滾入(陣),使長短兵(器)不及遮攔" 不然直接全倭刀 豈不更好

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