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Re: [新聞] 美國空軍選定新一代運輸機原型

時間
最新2023-08-18 17:56:00
留言61則留言,29人參與討論
推噓22 ( 22039 )
※ 引述《ToughPanda (ToughPanda)》之銘言: : 原文來源:https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4399170?utm_medium=APP&utm_campaign=SHARE&utm_medium=APP : 原文摘要:美國空軍近日發布公告,宣布下一代的空中加油運輸機機身設計由航太新創「JetZero」的Z-5原型機勝出,這架結合廣體噴射客機與翼身融合技術(Blend Wide Body Technology, BWB)的全新氣動構型,讓它即便面臨波音和洛克希德.馬丁兩大航空業巨頭的夾擊,仍能順利獲得空軍的青睞,獲得原型機訂單。 : JetZero指出,Z-5預計最快在2027年春季完成首架原型機建造與首飛。若測試過程順利,空軍未來除考慮取代現役KC-46「飛馬」(Pegasus)加油機外,也有望接替現役C-5「銀河」(Galaxy)與C-17「全球霸王III」(Globemaster III)戰略運輸機,擔起空軍部分的空運任務。 : 心得感想:小弟看的飛機不多,看到沒有垂直尾翼的飛機登場,只有酷可以形容。 我個人不太看好Z5這個設計 因為它有幾個部分違反運輸機的重要原則 現代運輸機之所以長那個樣子很大一個原因是要方便上下貨 所以引擎裝在機翼上 就沒有相關管路會去妨礙機身內搞載卡多大空間 另外引擎採用吊在機翼下方的設計也是要方便整備修理引擎 因為將引擎卡在屁股上 據說Z5的機內載客空間設計成這個樣子 只能從側面上下貨 https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2023/05/JetZero-cabin-layout.png 打個比方 如果有台卡車將引擎裝在屁股上 它就只能從側面上下貨 這對卡車來說是非常不方便的設計 特別是要運輸大型貨物時 另一方面 眾所周知其實卡車之類運輸載具往往因為要能承重的高強度設計 自重比較重 不是很省油 但若為了省油搞一台機身強度軟趴趴還很難載貨的車 那它只適合當通勤車而非卡車 運輸機也是同樣的道理 Z5這個設計比較可以期待的是如果它將機身跟機翼一體化 只是改將引擎裝在機翼上 那或許可以做出一個很寬的機內載貨艙 就像是宮崎駿動畫裡頭的那種飛行母艦 但好死不死它將引擎裝在致命性的屁股上 我查了一下 設計似乎是真的沒有尾門 所以我個人很懷疑它能成為好用的運輸機 C-5運輸機之所以好用的原因更是因為它頭尾都能開門 設計上就是將一個貨艙吊在機翼下面 沒有太多構造會妨礙上下貨 https://live.staticflickr.com/2867/34123302316_799085f20e_b.jpg https://youtu.be/BXu4OKafi6s
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692286128.A.4B0.html

Re: 回文串

2261
> Re: [新聞] 美國空軍選定新一代運輸機原型
Military08/17 23:28

61 則留言

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/17/2023 23:36:17

wowu5, 1F
其實現在放出來的概念圖大多都是當加油機

sdiaa, 2F
KC46到底有多爛 才交機沒幾架空軍就想搞新機

TNLang, 3F
加油機不太做匿蹤構型是因為怕飛行員找不到

TNLang, 4F
還是純粹用成熟客機改裝比較快
說到用客機改造成軍用機 其實現代軍用運輸機業界還有個嚴重問題 就是因為新型機開發成本太高 加上純貨機的需求量不高 以波音跟空巴這兩大旅客機製造商為首 現代飛機製造商很少設計新型的專用貨機 軍方若自己開標專用運輸機設計則往往造價飛天 又費時耗力 而且對飛機製造商來說也很難轉賣至民間航空業界 是以現在就算美國空軍也陸續採用一些用旅客機直接改造的設計 但這些設計往往不見得是很適合當軍用機 這根本上的原因是 已知最適合運輸機的設計就是高單翼+T型尾翼 因為沒有任何東西會妨礙在胖胖的機身尾部裝貨倉尾門 然後既然採用了高單翼 為了維修引擎方便 引擎都是吊在機翼下面 川崎C-2跟空巴A400M 西安Y-20都是這個設計 但旅客機則為了巡航速度跟減低引擎噪音傳到旅客艙 多半採用細機身 低單翼設計 這跟運輸機是非常不合的 只是因為畢竟旅客機產量較多 很多航空公司的空運業務也是採用旅客機改造的貨機 但多半都有只能從側面窄門上下貨物的缺點 https://www.freightwaves.com/wp-content/uploads/2020/07/PEMCO_gets_FAA_1.jpg
Re: [新聞] 美國空軍選定新一代運輸機原型
載人載貨都好用的少數例外是747 因為747原本是作為軍用貨機開發的 機首可以開門裝貨 https://youtu.be/WfJDdIlI3yk
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/17/2023 23:58:57

AIRWAY1021, 5F
加油機都在安全空域不用匿蹤吧

Brioni, 6F
翼下吊艙升級引擎感覺也比較容易?

Brioni, 7F
沒有貫通式機艙也不能拿來空投大件貨

Brioni, 8F
甚至車輛前出後進

Brioni, 9F
空投大傢伙除非機腹開口?跟轟炸機87%像

imruck, 10F
Z-5引擎在機身上方 對地勤應該會是惡夢 檢查引擎

imruck, 11F
都需要特殊的升降平台才能作業 前線機場可沒這些阿

a5mg4n, 12F
不用平台吧? 直接走上去就好

imruck, 13F
更換引擎也必須要用吊車 而不是現在常用的叉車

imruck, 14F
人在地面上無法直視引擎 對維修方便性是非常致命的

chyx741021, 15F
美國空軍這幾年一直在講下一代加油機生存性的問題

iqeqicq, 16F
美國可以隨時空中加油,省油不是首要考量

wowu5, 17F
怎會不是考慮,自己用油愈少,那能提供的補油就更多

Erichartman, 18F
https://i.imgur.com/4XhAdH3.jpg 洛馬以前的構想
Re: [新聞] 美國空軍選定新一代運輸機原型

Erichartman, 19F
比較能貼近原本運輸機的優點

HappyKH, 20F
可是怎麼看概念圖屁股那邊都有一個斜面是可以對地打

HappyKH, 21F
開的啊
現在只有概念圖沒辦法斷言 但上一個將引擎裝在那個位置的知名旅客機叫DC-10 跟其改良版MD-11 因為相關管路集中在尾部跟引擎難拆裝維修 DC-10的尾部引擎以難搞著稱 Z-5將引擎裝在那個屁屁上頭位置就一定要有很多管路集中在屁股 所以我很懷疑它能裝上一個很大而且不會跟各種管路互相干涉的尾門
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/18/2023 00:13:50

TWN48, 22F
DC-10 / MD-11 那種設計還有一個問題是機尾炸掉的

TWN48, 23F
時候尾翼/液壓也有很高機會被一起帶走

TWN48, 24F
*機尾發動機

Mystiera, 25F
屁股兩顆大發動機光是強度結構就很難塞大尾門液壓

scotch, 26F

scotch, 27F
The selected BWB will not be equipped with a ref

scotch, 28F
ueling system or a cargo ramp.

scotch, 29F
目前沒有實際要求補油系統,以及上下貨的門。所以你

scotch, 30F
說的不算錯,因為根本沒要求

scotch, 31F
BWB只是概念測試不然現在各公司在開發的都可能當運

scotch, 32F
輸機或加油機,都有機會競爭

IMGOODYES, 33F
不過照美軍的想法未來的加油機和運輸機勢必要往匿蹤

IMGOODYES, 34F
化發展

assblack, 35F
客機下單翼除了方便檢修外也不用考慮跑道髒的問題

x86t, 36F
下單翼才需要考慮跑道髒吧 要不然豬豬幹嘛把發動機

x86t, 37F
放哪裡

Mystiera, 38F
他意思是民航機場條件比較好所以不用擔心這個問題

x86t, 39F
理解錯了 抱歉w

zivking, 54F
說不定是匿蹤機隊專屬加油機

MartianIT, 55F
BWB客機把座艙放在兩側翼沿就有窗子 中間裝貨和油?

Piin, 56F
只是驗證機不要想那抹多

Piin, 57F
KC-Z的案子要到2040才會飛

flameblade, 58F
省油不重要還發展這型飛機幹嘛?

MOONRAKER, 59F
一個排用CH-47就好了 不用垂直起降就C-130

MOONRAKER, 60F
出門買菜開凱迪拉克加長型豪華禮車幹嘛

MOONRAKER, 61F
那麼小單位已經夠匿蹤 不用再搞一架匿蹤大飛機送

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