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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了

最新2024-05-17 23:39:00
留言726則留言,17人參與討論
推噓81 ( 810645 )
我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段: 1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦,那就是可跟現役的巡防艦一換一, 不影響艦隊編制而戰力提升 海軍:「我要區域防空巡防艦,4530噸上限」 中科院:「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」 2. 中科院發覺按海軍的要求,他的PESA戰系整套不可能配合4530噸的上限 中科院:「以我們的科技,系統重量減不到4530噸艦體,請准許放大噸位限制」 海軍:「不~放大噸位那我們就做不到跟現役艦一換一」 3. 中科院之後都沒能達到4530噸限制以內,海軍可能參考了海外其他軍艦的例子願意放大 海軍:「好,我接受放大噸位,但既然不能一換一,那每艘新艦應該要用最尖端的科技以補償數量減少,請換成國際同級AESA」 中科院:「蛤?一直都是說要PESA,我們沒有點AESA科技樹」 海軍:「那你快點生出來」 中科院:「那要多幾年時間,你要準時開建的話只能用PESA」 海軍:「我不能接受6500噸大艦的戰力只有PESA水平」 4. 最後不知道是雙方達成共識還是有國安高層介入,讓雙方都保住自己的目標 海軍拿到AESA,中科院拿到放大噸位6500噸,代價是整個時程推後N年至2025或之後 當然現役艦隊的缺不會因此消失,替代方案就是新輕巡,也就是原規劃全軍巡防4530噸變成輕巡+6500噸的兩級制 新輕巡應該是很晚期政治介入後才決定的東西,也因此時程很趕,最快的方法就是直接買LM戰系跟G&G艦體的現成設計 能摸摸外國貨固然是好,但最主要原因應該是不用再研發DEBUG,馬上就能開建 中科院現在的主要角色就是回去搞好它的國造AESA (它在最近強弓專案是有些這方面的成積) 新輕巡案中它只有提供海劍二-華陽VLS的輔助角色,也不求再花資源和時間讓新輕巡能打弓三 畢竟之後的6500噸才是主力,新輕巡首兩艦最重要是準時成軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.254.177.108 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715542277.A.772.html

726 則留言

※ 編輯: wowu5 (113.254.177.108 香港), 05/13/2024 03:35:04

nanozako, 1F
海軍應該沒有准許放寬噸位,畢竟震海本來的計畫

nanozako, 2F
是要和多功能人員運輸艦、海巡4000噸艦共用船體

nanozako, 3F
所以最可能的情況是船體是最早(2016~18)設計好的

nanozako, 4F
但自2012開始的海用PESA/戰系/海弓當時還在研發中

nanozako, 5F
而最終在2020左右驗證時,海軍只說戰測全部通過

nanozako, 6F
但是還有少部分需要精進,然後就不了了之爛尾

nanozako, 7F
後來外流震海從32管田字VLS改成24管品字的配置來看

nanozako, 8F
顯然艦上有其他的裝備佔用了噸位,只能刪VLS折衷

nanozako, 9F
海軍一直沒說到底是哪個裝備太重/體積太大

nanozako, 10F
甚至還在立院說絕對不是雷達佔用過多空間

nanozako, 11F
(因為詢答太莫名其妙 害我後來不相信立院質詢內容惹

nanozako, 12F
)

nanozako, 13F
最終海軍大概意識到這樣折騰下去不會有結果

nanozako, 14F
尤其是AESA的設計是震海爛尾(2021)時海軍才提出的

nanozako, 15F
大概怕這個案子被砍掉,才想出鬼轉輕巡2艘的方法

nanozako, 16F
在震海轉生輕巡的前一年立院預算審議時

nanozako, 17F
是首次兩黨立委提出要更改噸位(但各委員莫衷一是)

nanozako, 18F
所以海軍大概也認知到不能繼續跟中科院凹下去了

nanozako, 19F
對了 最後據說最早設計好的多功能人員運輸艦也消失

nanozako, 20F
海巡的4000噸級船體也等不及,改用芬坎蒂尼的VARD 7

kira925, 21F
2.就錯了..

rommel1, 22F
海軍沒說要放大噸位

kiyoshi520, 23F

kiyoshi520, 24F
梅復興幾年前就把故事都講過了,

kiyoshi520, 25F
總之不要一直糾結在震海案,

kiyoshi520, 26F
那個跟輕巡防艦是兩件事,

kiyoshi520, 27F
主導的也不是海軍。

kiyoshi520, 28F
另外2016年12項造艦計劃就有主戰艦跟飛彈巡防艦,

kiyoshi520, 29F
海軍一開始就有兩案只是前者一直沒進展。

asmp, 30F
震海由32管VLS改成24管的原因,猜測可能是艦艏聲納

asmp, 31F
由中頻改為低頻,所以導致艦體空間和噸位餘裕減少到

asmp, 32F
必須刪減VLS的程度,這大概也讓海軍體會到一級作戰

asmp, 33F
艦必須要調整噸位,否則持續作戰能力會變差。

kiyoshi520, 34F
震海案的問題在於,在沒有技術儲備就先開案了。

kiyoshi520, 35F
然後邊做邊改而海軍又三心兩意,

kiyoshi520, 36F
到後面計劃能成功才有鬼。

kiyoshi520, 37F
但在事事只能靠中科院的時空下,

kiyoshi520, 38F
海軍也沒太多選擇。

kiyoshi520, 39F
中科院也不是萬能而且很多產品也不是最先進的,

lookinto, 718F
快砲已驗證 反聲納潛在高速運動中 被干擾無法運作

lookinto, 719F
但反潛不是沱江的核心功能價值 故可量產 震海巡防

lookinto, 720F
艦的核心功能是什麼 防空 反艦 反潛 其核心的裝備

lookinto, 721F
迅聯戰系 雷達等研發成效 海軍沒被中科院說服 故沒

lookinto, 722F
量產 這麼簡單的邏輯 你一直以沱江可以 震海為什麼

lookinto, 723F
不行 這就兩件事 不要以一來概全

lookinto, 724F
@TRESS 海軍一開始就有把反潛納入震海計劃 但中科

lookinto, 725F
院沒反潛裝備 能力 故改外購 由承包商負責整合 不

lookinto, 726F
是沒納入 是現實面 中科院做不出來 (不知道外購買

lookinto, 727F
不買得到) 所以 震海就是反潛還不到位 你要追海軍

lookinto, 728F
責任 尊重你 這裡的討論重點是 震海適不適合造艦

lookinto, 729F
迅聯雷達 戰系的研發成果 中科院就説服不了海軍 你

lookinto, 730F
相信中科院 我相信海軍 如此而已

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