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Re: [新聞] 國軍抗彈板擋不住共軍子彈? 國防部:符

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最新2023-07-12 07:11:00
留言97則留言,25人參與討論
推噓30 ( 32263 )
先說,我不是要護航國防部. 而是我看了原PO測試影片產生了一些想法,我到今天才想說挖一些東西來看看. 我踏進軍工產業的時期剛好跟美軍使用的SAPI出包差不多. 我依稀記得當初還用了軍網去查了點東西. Anyways, 廢話完了來導入正題. 當年美軍的抗彈板,簡稱Sapi時其實在包括驗收設計跟成品上的標準出了個大包. 當時的問題是雖然是透過NIJ實驗室測試,但測試的過程跟標準不一導致性能有問題. DOD IG 的調查報告在這: https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA499208.pdf 有興趣的可以自己去看.反正就是過成跟標準都有瑕疵,所以後來SAPI有一批被召回. 我記得當年龍甲也有拿SAPI傳出的問題當宣傳... 反正,後來就是2010年左右美軍抗彈板的測試過程跟標準被統一了. https://tinyurl.com/46ma8dkd https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/policies/2010/20100427Standardization_ of 基本上美軍測試抗彈板有四個標準要依據. 一. FQ/PD 07-05 / 07-3 -這就採購合約開規格的. 二. TOP LO-2-210 三. MIlrSTD-3021 四. MIL-STD-662 Rev. F 二,三基本上就實驗標準跟過程的一些規範. 四是V50測驗標準. 標準本身的細節我在這邊就不全講了.有興趣的可以自己去查. 不過基本上,標準都會明列射擊的位置跟角度,每發的距離及每發的散布位置等. 上面OSD 2010年發的公文講的比較簡約,想快速了解的人可以看看. 好了,那講到標準就講到我看了影片之後的感想. 第一,原PO的測試是參照什麼去做的.因為就算是美軍的測試標準也不是隨便打. 包括離邊緣的距離都有規範.更別說連黏土也是有一些參數的. 二,測試抗彈板的方式有沒符合當初設計的使用方式. 不管是OSD的文件,或FQ/PD都有提到測試的Set up. 包括抗彈板是要配合OTV之類的下去做測試等. 畢竟當初抗彈板本身就是要配合載台使用才能達到標準. 陸軍當時使用的是OTV 陸戰隊則是用另一套. 但是在測試到底抗彈板本身有沒有用,不是只有看plate penetration. 也要看有沒有system penetration. 還有一些其他感想現在半夜想不起來. 我覺得幫國民監督政府無可厚非沒什麼好講的.不過測試也要有一些比較公正的標準. 不然隨性的測根本一點意義都沒有. 美軍也不會單純因為plate penetration就評定一塊板無效. 不過我想205就典型公務人員不想給自己找麻煩直接用NIJ標準比較快. 不然看美軍每開個合約標準就不一樣..還要自己列測試規範. NIJ還可以丟給第三方驗. 當然啦,假想敵彈藥性能提升,我們的採購標準也要改啦. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.237.31.111 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689054796.A.AFD.html

Re: 回文串

3097
> Re: [新聞] 國軍抗彈板擋不住共軍子彈? 國防部:符
Military07/11 13:53

97 則留言

zyic, 1F
只能說國防部以前太黑,現在還算在軌道上阿

b325019, 2F
同意你說的沒按標準測結果可能不一樣,不過規格是真

b325019, 3F
的太老了
205廠的用nij level 3 我覺得無可厚非。 規格205自己定的話,到時候廠商不爽鬧成弊案還是燒到自己。 講難聽點,市面上所謂的3+也是各自廠商自己叫的。 nij 也沒3+ 等級的標準。

zyic, 4F
新規格2018還是草案,這批採購是2020,規格還沒用

zyic, 5F
到新的
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 07/11/2023 14:05:08

zyic, 6F
你說後面民間有3+,標案的當下沒看到,你要採購通靈

zyic, 7F

LunaDance, 8F
說到底還是規格問題,照他目前的規格並沒有證

LunaDance, 9F
據說他不符,國防部說3級是主流但記者會沒人質疑

zyic, 10F
當時的主流就3跟4再選阿,3+的規格是新的標準,拿這

zyic, 11F
個去刁難沒啥意義

ryutw, 12F
殺人誅心吶

SilverRH, 13F
因果關係錯誤,記者會有說是陸軍發文給軍備局採用

SilverRH, 14F
NIJ III

SilverRH, 15F
不是205怕採購有問題所以選一個NIJ III
有差嗎?反正不關是205還是國防部,你覺得有人敢去擔 自己開規格的責任嗎? 更別說測試規範怎麼開
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 07/11/2023 14:14:14

SilverRH, 16F
Re: [新聞] 國軍抗彈板擋不住共軍子彈? 國防部:符

zyic, 17F
陸軍3跟4再選,選3阿

danielqwop, 18F
老話一句請人實穿上去試,過了就OK

SilverRH, 19F
沒意見,也沒你想的那麼難,加一條以我軍制式步槍

SilverRH, 20F
及TC74步槍彈射擊就可以
歐.所以說你可以先去把 fq-pd檔看完.看美軍是怎麼開規格的. 就算是彈藥規格也列一些彈藥本身的參數. 不是你這種一句就解決.

yinaser, 21F
這種事安排媒體公開實測就知道笑國軍不敢

jobli, 22F
這個不防國軍自己的步槍那為什麼打靶還要穿上防彈背

jobli, 23F
不是我要說,但你要問這種問題前能不能先花個30秒想想. 我個人對老陸有很多不滿,可是我也不會這樣全部攬在一起亂罵.

SilverRH, 24F
如果軍品研製全都要走公規軍備局跟中科院早就可以

SilverRH, 25F
收攤了,何必花公務預算維持研發能量
看不懂你想表達什麼...公規跟軍備局還有中科院能量有什麼關係? 還是你覺得中科院做雷達飛彈照MIL標準設計架構跟測試就可以收攤? 非得要重新建構一套標準跟架構才值得 ?

SilverRH, 26F
打靶如果你拿T91跟連長的手槍互射,這畫面......

SilverRH, 27F
也不用說不可能今年陸自才剛一個打靶暴走的

LunaDance, 28F
想問一下,既然3級防不了步槍,那其他採用的國家是

LunaDance, 29F
什麼考量?連美軍現在也還有在用sapi板,何不全換

LunaDance, 30F
4級?

SilverRH, 31F
有個國家人命比較重要,有個類國家覺得合規定最重要
恩..公務員不要太強求.就算是美國也是出包過. 至於規定嘛...不合規定會怎麼樣,不是你背你當然會覺得沒什麼.

SilverRH, 32F
*有些國家

liu2007, 33F
討論那麼多,為什麼不直接請美國爸爸實測就好了,正

liu2007, 34F
反兩方有誰不聽美國爸爸的宣判嗎?

jobli, 35F
美軍的標準沒有參考價值

jobli, 36F
美軍的一發子彈就碎掉
碎掉沒關係阿. 不要打穿整個system..

avatarboy, 37F
合乎該等級防禦ok,但要不要解釋一下為何這麼貴

jobli, 38F
記者會有說

shisa, 39F
打靶時會有只敢當步槍靶助、不敢當手槍靶助的士官。

Ekmund, 97F
欸都 美軍抗彈版也不是one size 印象中有五個等級

SilverRH, 98F
當然不是,我的意思是哪有只能copy paste的道理

pottolee, 99F
陸軍就廢,符合採購規格,但是我不穿

zephyrhymn, 100F
現在的採購就是敷衍塞責,有購買就好的安慰劑心理

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