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Re: [新聞] 二代雲豹迫砲系統實彈射擊首曝光 將進化

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最新2021-01-29 01:12:00
留言90則留言,14人參與討論
推噓22 ( 22068 )
: 推 nanozako: 雙管/封閉砲塔從未證實,砲塔版除了當年那張CAD圖之外 01/27 21:46 : → nanozako: 甚至連實體模型都沒有展出過,後面科技樹大概根本沒點 01/27 21:46 : → nanozako: 要在迫砲貓計畫期程內生出來幾乎不可能 01/27 21:46 : → nanozako: 更別提後座力更大的雙管砲塔,簡直癡人說夢 01/27 21:46 : → nanozako: 之前新聞是說陸軍看到中科院做出來30砲塔就覺得迫砲版也 01/27 21:46 : → nanozako: 可以跟著上砲塔,問題是30砲砲塔是改自Delco砲塔 01/27 21:46 : → nanozako: 還有個實體砲塔可以觀摩,雙管迫砲根本無從改起 01/27 21:46 : → nanozako: 真的照陸軍的意從零開始,大概又是一個十年計畫了... 01/27 21:46 陸軍的目的就是要軍備局生不出來... 陸軍根本就不想要雲豹迫砲車, 或者說已陸軍吃緊的預算很難再分出去買迫砲車... 一台雲豹就要8000萬台幣,一個機步連有3門81迫砲, 營步連有6門120迫砲,用雲豹搭載要花多少錢? 就算是美軍的史崔克旅,81迫砲還是用傳統M252 81迫砲 https://i.imgur.com/HPEb3T3.jpg
Re: [新聞] 二代雲豹迫砲系統實彈射擊首曝光 將進化
但是軍備局卻一直再推那組81迫砲, 並且一直把雲豹二代和迫砲綁在一起。 ------------------------------------------------------ 有興趣的話可以看黃竣民的評論 https://forum.ettoday.net/news/1529888 黃竣民話講得很直也很酸: 『我國在國防自主的過程當中,常可見需求單位與研製單位處在不同的平行線上, 許多寶貴的資源與時間就在這些「不同調」的作業中虛擲, 這些實際案例不斷地在重複,造成一些產品變成「一推出便落伍」的窘境!』 ----------------------------------------------------- 而去年9月通過的7億預算是要研發「105公厘輪型戰砲甲車」 並沒有撥給研發120迫砲,更不用說是雙管砲塔這件事... (要求軍備局作出雙管120迫砲,又不編預算給他們,陸軍的意思很明顯了) 那麼軍備局應該要重心放在105砲車上... 結果軍備局還是不放棄迫砲車,『不同調』再次發生... 而且就算死了心硬要不同調,至少也先搞出120迫砲比較有吸引力, 結果目前還是81迫砲版本... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.65.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1580142287.A.9A7.html

90 則留言

immmy, 1F
可以參考看看韓國這台自動填裝的120破砲車 臺灣要搞多久

QuentinHu, 3F
為啥軍備局非得生迫砲車啊?好奇!這在台灣的戰場環境

QuentinHu, 4F
好像不是很實用啊?!

immmy, 5F
迫砲車是能跟著輪甲跑的曲射火力 還攜帶無人觀測機

OpenGoodHate, 6F
韓國那個前膛自動裝填迫砲軍備局有類似產品,後來好

OpenGoodHate, 7F
像是因為太貴陸軍又要求開發相容舊砲的裝置,然後就

OpenGoodHate, 8F
不了了之,迫砲貓的砲不能下車戰鬥也被嫌

OpenGoodHate, 9F
不過砲只是小東西啦,陸軍在未來戰場的想定是什麼比

OpenGoodHate, 10F
較重要,不是換門迫砲就能超英趕美的

kuma660224, 11F
輪型的120迫砲得用制退機 重七百kg起跳

kuma660224, 12F
所以史泰克的120迫也是不能搬下車

kuma660224, 13F
嫌那個其實是不科學的心態

kuma660224, 14F
跟要求車上馬上射擊的優先需求互斥

kuma660224, 15F
美帝用猶太Cardom制退機就沒這麼多小劇場

kuma660224, 16F
講白了,你陸就窮,找一堆理由延遲換車

kuma660224, 17F
這世界線沒有便宜好用又輕巧能下車的120方案

kuma660224, 18F
除非你用重心很穩的履帶 裝傳統無制退迫砲

kuma660224, 19F
但載具的錢會噴得更多....

kuma660224, 20F
窮人命哭哭
美軍的話,主要還是史崔克旅主打海外作戰, 支援火力其實蠻吃緊的(美國空軍表示:....) 所以120迫砲定位有點吃重... 史崔克旅有底下有一個砲兵營,配有18門M777榴炮 剩下就全靠步兵營底下的迫砲排了, 史崔克步兵營底下的迫砲排有4輛M1129迫砲車, M1129除了安裝120mm迫砲外,車內還塞了一門81mm迫砲, 可以依照戰場需求支援步兵連... 所以史崔克是一輛車載兩門迫砲的意思... (空運限制下盡可能塞滿) 但是台灣軍備局的規劃是120mm迫砲一輛雲豹,81迫砲一輛雲豹 當然陸軍只能眼神死... 另外就是支援火力的分配,是否真的要著重在迫砲上, 美軍是海外作戰,M777又有機動力不佳的問題。 所以史崔克非常仰賴迫砲的支援... 反觀台灣陸軍是守勢作戰,區域又小, 支援火力還是以155榴炮為主(雖然M114的射程很鳥...) 那麼未來支援火力是要放在迫砲上?還是榴炮上? 但是軍備局並沒有那麼大的眼光, 在僵化官僚體系運作下硬幹...也不願協調和調整... 當年推動8X8甲車計畫,規劃出一連串衍生型, 然後就是20年的硬幹。 反正什麼規劃關我屁事,只要有計畫讓我混到退休就好... 剩下的爛攤子就交給學弟去處理。 所以就出現不停的撞牆的情況... 尤其是這個二代豹,其實就是『八輪迫砲甲車』, 為了安裝迫砲是去研發一輛新車(還是用氣液壓懸吊) https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161023/970286/ 更糟的是軍備局不敢肯定二代雲豹的懸吊可以承受105戰車砲的後座力, (當然這又牽扯到中科院105低後座力砲的研發問題) 所以有可能為了承受105砲後座力又要研發新車體、新懸吊的第三代雲豹。 那陸軍的立場呢?絕對是以105戰甲砲車為優先的(履裝派和輪甲派和解?) 至少2019年已經把預算編列下去了... 迫砲?再說吧,先用悍馬車拖著跑就好...
※ 編輯: sfsm (118.170.18.98 臺灣), 01/28/2020 08:22:05

whitefox, 21F
台灣為何一直找東南亞權貴來台參觀迫擊砲射擊?

whitefox, 22F
是想賣舊砲嗎,幾乎三個月就一次

delta77412, 23F
新聞內文不是說 同時量產81/120砲車? 車體一樣 只是

delta77412, 24F
換砲管而已呀?

rommel1, 25F
韓國這種自動裝填方式台灣其實有研發出來....

rommel1, 26F
四年前就有了....

zaku7777, 27F
電控砲座吃81/120,車一樣砲與彈不同,只是120另有半自

zaku7777, 28F
動裝彈,兩者用來分別取代打擊旅CM22 與CM23,有陸軍將

zaku7777, 29F
領講要後裝砲塔雙迫砲,沒建案就不算數。

rommel1, 30F
陸軍想讓雲豹取代M-113.CM-21車系 自然少不了迫砲車吧?

scotch, 31F
換迫砲不能超英趕美,但是現在的迫砲就是舊。81mm,T75=M2

scotch, 32F
9射程4公里不到,m252射程6公里不到。120mm63式=M65,射程

scotch, 33F
6公里出頭,M120/M121射程7公里。換砲造成的射程差很多的

scotch, 34F
,而且這些距離都不超過8公里的手持通訊距離

sfsm, 35F
裝甲旅還繼續用M113,雲豹迫砲車主要是給機步旅用的

sfsm, 36F
美軍的裝甲旅還在用M106A3喔~~~上面提到支援火力以何為主?

sfsm, 37F
美軍裝甲旅有足夠的M109自走砲,120迫砲就成為輔助

sfsm, 38F
那台灣又應該以何為主,是否真的需要花8000萬去運載一門迫砲

sfsm, 39F
這才是要思考的問題...

ejsizmmy, 80F
乖乖上車,自不自動不重要,重要的是上車

sfsm, 81F
怎麼會變成『扛個幾公里』?

inin3301, 82F
整天在推國防自主。搞得只能用垃圾軍備局產的垃圾 有夠

inin3301, 83F
可悲

scotch, 84F
要講速度,卡車拖M114也就70公里跟不上雲豹,如果要保持有

scotch, 85F
曲射砲跟著,迫砲貓就會是必要。現有的155榴砲車都速度偏

scotch, 86F
慢,放列時間也偏慢,M114更是慢的沒救

OpenGoodHate, 87F
如果我是PM就會多設計一組舊的81砲的掛點,搞定

OpenGoodHate, 88F
這樣長官提出什麼車被打壞怎麼辦的天才問題就可以指

OpenGoodHate, 89F
著外掛砲跟他說拆下來扛著走就好

OpenGoodHate, 90F
陸戰隊每次演習完就一堆砲排的椎間盤突出…

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