Re: [討論] M1A2T戰車阿是真的可以走橋樑跟高速公路

※ 引述《kira770422 (ChanWalker)》之銘言： : 推 newstyle: 在承平時期，戰車本來就不會在馬路上跑來跑去，戰爭時期 07/21 06:40 : → newstyle: 在承平時期，戰車本來就不會在馬路上跑來跑去，戰爭時期 07/21 06:41 : → newstyle: 你還怕馬路會壓壞喔?! 07/21 06:41 : 推 lemwsoyha: 戰爭什麼路都能走 07/21 07:42 : → Bcl2: 國家都要滅亡了誰還管你橋不橋路不路？ 07/21 09:27 就是戰爭期間，所以更顯現出道路(交通網)的重要性喔~~~ 節錄一段HBO影集Generation Kill的片段 https://youtu.be/JF2BVT9OuEw 或許你會酸：你拿影集當舉例喔！ 其實這是滾石雜誌記者埃文萊特隨軍採訪的回憶錄所翻拍的影集， 所以內容真實度不低... (其實剛出書時被人懷疑造假，記者怎麼可能一直隨軍參加戰鬥， 是後來是海陸士兵作證，這位滾石記者真的親身參予每場戰鬥) 這片段是伊軍占據一個城鎮，美軍海陸奉命攻下這城鎮， 但是不清楚通往城鎮的橋梁能否讓艾布蘭坦克通過， 所以派出偵查第一營B連的悍馬車發動攻擊 (其實正確做法應該是派出LAV-25才對，但是上面豬頭急著搶戰績) 但是這30秒的片段應該可以透露出坦克運用的限制性... 當然，伊拉克是伊拉克，台灣是台灣。 或許會有人引用陸軍參謀長的話， 說陸軍都做過評估了M1A2可以通過台灣的橋梁... https://youtu.be/mJ9M_wlgi1Q 請陸軍說一下找誰來評估？ 公路總局嗎？某大學嗎？還是陸軍內部哪個單位？ 最好是陸軍敢做評估，軍隊馬屁文化非常嚴重， 上面想要買M1A2，下面連鼓掌叫好、大喊長官英明都來不及了， 誰敢提出評估橋梁載重的需要性.. 那必須是更高層級，也就是國防部長或是三軍統帥了... 2012年履裝派想買艾布蘭， 那時國防部長高華柱就講想買就要做橋梁評估，就把這案子打掉了。 現在國防部長顏德發以前就是艾布蘭的支持者。 他不可能要求去做橋梁評估打自己的臉... 唯一會要求做橋梁評估只剩三軍統帥了... 更不用說參謀長還說英國、韓國、日本他們的坦克重量和艾布蘭差不多... 『光是這句話就可以證明陸軍那些高層完全都是狀況外好嗎！』 那以前陸軍怎麼做橋梁載重評估？ 沒做呀~~~直接過開過去呀~~~ 以前有個網友推文留言，他受訓時教官會發台灣的橋梁載重表， 一看一堆橋都不能走，教官還說沒問題啦都可以走啦。 (現在還是很後悔沒把段推文備份下來) 尖端科技的李思平也說過， 當兵時都直接過橋沒在管橋梁限制的。 古有神農氏親身嚐百草， 今有裝甲兵親身試橋梁極限... 反正走過去沒斷掉就沒事啦~~~ 但是以前是46噸的M48A3、 50噸的CM11、M60A3， 未來卻是63噸的M1A2T... 以前的親身試極限的經驗還可以拿來用嗎？ 管他的~~先買了再說吧~~~ 更不用說現在為了避免擾民都禁止履帶車輛上路， 連試載重極限都免了~~~ 平時基地開放、閱兵，用M1070+M1000拖板車就可分散坦克對橋梁產生的彎矩。 連鄉道、縣道的橋梁都可以通過。 只要不開戰就沒問題啦~~~ (另外，別再說接地壓了，我快煩死了！！ 橋梁承受的是“剪力”和“彎矩”， 艾布蘭的接地壓再怎麼低，對橋梁產生的剪力和彎矩都一樣不會變， 所以美軍對於艾布蘭運用限制很多...) 回到標題... 艾布蘭能不能承受橋梁， 或者應該說台灣有多少橋梁可能承受艾布蘭的重量？ 就我查到的資料， 從2001年開始，台灣在『重要道路』的橋梁載重限制， 必須是HS20-44的1.25倍... 如果符合HS20-44+25%的規範應該是可以讓M1A2行走 以前看過高屏大橋的報告，設計上就是符合HS20-44+25%， 並且容許兩輛35噸砂石車“併排”。 也就是可以承受70噸的載重，那麼63噸的M1A2T應該也沒問題... 問題就在於『台灣有多少橋梁符合HS20-44+25%標準？』 也就是哪些是重要道路？ 我不清楚...真的不知道... 我只能大概知道國道、快速道路， 工業區、港口、機場的聯外道路會被列為『重要道路』 所謂的『重要道路』不只是橋梁限重， 整個道路規劃都必須讓大型拖板車行走 (當年大埔張藥局就是這樣鬧到天翻地覆， 中興新村的科學園區也是把附近的道路全擴寬、降低彎道的彎度 南投南崗工業區附近的橋梁也都有拆掉重建...) 至於『重要道路』夠不夠多、能不能形成軍事交通網，我不知道 我真的很希望陸軍提出足夠的資訊能打我臉， 但是這十多年陸軍對於重量問題都是無視態度... 因為陸軍內部觀念真的不懂車輛重量對道路、橋梁的影響，當然也不在乎。 (包含以前是陸軍出身的人，他們講的話一樣都是以前當兵開M48都走過了， 都沒斷呀，為什麼M1會有問題呀！ 更不用說橋梁結構損壞、使用壽命減短等等問題更是完全不懂了...) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.71.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1563698594.A.632.html