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作者zaku7777
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Re: [討論] IDF3型頂替66架新毒隼撐十五年

時間
最新2019-03-16 12:41:00
留言235則留言,33人參與討論
推噓43 ( 441190 )
※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言: : 既然只是打算當作過渡用這130億美金(我們抓最大值)不如拿出一半投入國產IDF3型的 : 產製,外型設計走匿蹤內藏式彈倉、特殊塗料,不要求近戰,走純匿蹤版5代輕戰機路 : 線(單純匿蹤勉強上5代最低限度)。 : 這樣既可以再次刺激國內軍工產業也可填補戰力空缺,定型後即可馬上快速投產,跟美 : 國購入新戰機怕因為政治角力導致延後交貨。 : IDF3型規劃可以考慮2020年開始先導量產66~72架3型(延續IDF系列)用個3~5年後規劃 : 補強不足的地方再接續投產66~72架4型,預計可以保持生產線到2030年,到時再更新版 : 本至5型來填補初型除役的空缺,甚至可以考慮閹割外銷。 原則上你喜歡怎麼叫都可以IDF23456789, 只不過它永遠都不會是五代機. IDF二是有一個空間的,這不否認,空軍目前鴨子划水,大概是想在2030年左右搞, 但有個前提與中共一樣,就是心臟病. 發動機是戰機的前提,F125是手上唯一的籌碼,而它再怎麼魔改, 頂多就是長到與F404一樣等級. 換言之,2030年的IDF23456789,長得像是F/A-18C/D的低可視魔改版不會太讓人意外. 之前有人說想換成F100/F110,這也是一條路,但這肯定不是輕戰機路線, 而是重戰機路線了,先不講美國會不會在發動機上拿捏, 如果它肯賣,那賣F-15X不是更好? 小國想玩戰機開發的先天缺點就是 想省錢. 一開始你就想省錢,想借鑒,出發點是沒錯,但路也被封死了, 所以IDF T-5高教機就是那樣不上不下,它既要與IDF盡可能共通省錢,又要安全易飛, 因此也順便繼承了IDF短腿的命運. 而IDF23456789,你想要擺脫短腿,又要能載萬劍空射雄風, F125延伸的雙發動機構型,又要省錢,又要借鑒,又要有一定匿蹤性能, 折衷不就是F/A-18C/D的低可視魔改版. 日本人玩F-3,它在發動機上燒錢燒了多久,XF9也就是F119的等級, 人家可是一直堅定持續燒錢, 所以想要下代戰機時才要拿錢燒個十年,這不是天賦異稟,就是想靠外掛. (當然F125長到F404等級,本來就是一開始F125後續的規劃,只不過台灣慢了20年 才打算成案) 這還是發動機而已,其它的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.70.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1552555174.A.B8C.html

235 則留言

OpenGoodHate, 1F
不如就去談F414輸出跟超蟲拉皮案,搭F-16V的航電

alecgood, 2F
不如想辦法引進超蟲比較可行吧!

diechan, 3F
直接表示想加入KFX團隊看韓國敢不敢收

OpenGoodHate, 4F
超蟲直接買波音壓力會太大,近有738Max被停飛,遠有

OpenGoodHate, 5F
C919在後面追,NG跟史塔克工業就沒這顧慮

jock78, 6F
該燒的還是要燒,連南韓都要做五代機了

opengaydoor, 7F
韓國、印尼跟中國關係都不差 不看好加入KFX

opengaydoor, 8F
但這似乎是硬體上最適合台灣的選項

edison, 9F
台灣燒了這個錢,就註定只有自家買單,最近的來看A380賣了

edison, 10F
幾架,還沒回本,台灣一年有多少稅銀,燒不燒的起

fantasyhorse, 11F
甚麼叫"連南韓都要做五代機"???

CentaurM83, 12F
戰機的工業鍊一旦建立後國家就會企圖保持下去。

CentaurM83, 13F
一是避免完全受控他國,二是發展產業。

CentaurM83, 14F
沒技術怎麼辦,從國際合作發展自有技術,再從自由技術

CentaurM83, 15F
尋求國際合作。
剛好相反,現代化戰機越來越精密與昂貴,只有極少數國家願意維持能力, 大部份都是退出改採國際合作方式,爭取分母增加, 歐洲就是明顯的例子.

CentaurM83, 16F
日本在禁止軍火外銷時期也是一直發展自有戰機。

CentaurM83, 17F
從這樣來看我認為台灣會有自製戰機二代,因為對執政來

CentaurM83, 18F
說是一個政績指標。

edison, 19F
個人認為, M346是個很可惜的機會

CentaurM83, 20F
而且美對台軍售的政策隨時會改變,雖說從上次大選後圍

CentaurM83, 21F
堵對岸在美國政治上成為顯學。

CentaurM83, 22F
舉個例子,當時誰猜得到左派希婆把台灣當品。

CentaurM83, 23F
美國的美好世界是從美國利益出發,而台灣在這關係鍊中

CentaurM83, 24F
的很外圍。

rommel1, 25F
台灣目前能取得最大推力的引擎是F100,國造引擎的尺寸最

rommel1, 26F
好設的跟前者一樣,研發階段可以互相通用,再說台灣擁有

rommel1, 27F
大量F-16,貨源很多...
首先,拿F100當樣本,這會直接影響戰機的基本設計與定義. 其次,借鑒F100就與過往F125的經驗與"許可"沒有什麼關係,必須重來. 第三,F100基本上沒什麼發展性了,它沒有未來. 第四,F100的用戶很多,但那與台灣沒啥關係,F100-220的老零件PW現在自己不做, 給IHI代工. 就算台灣最後弄得出與F100同級的發動機,也只能自己抱著用.

CentaurM83, 28F
美國利益和台灣一定有部分重疊,但絕對不是同心圓。

rommel1, 29F
SU-57沒人要,不知道可不可以私下交流?,走國造潛艦相

rommel1, 30F
同模式...

metalfinally, 31F
IDF2的研發案還是有帶動產業升級的目的,藉由政府

PsycoZero, 32F
那叫走私

metalfinally, 33F
砸錢和集中精英的方式看能不能在製造技術上趕上歐美

metalfinally, 34F
讓相關協力廠在IDF2專案結束後接代工單

metalfinally, 35F
(韓國、日本搞五代機也是很看重產業升級這點)
越是現代化的航太產業,就越不依賴軍方訂單加持, 所以加拿大,德國,巴西,都是航太產業大國,但本身都沒有自主的戰機計劃. (而排在美國之後的法國,也不太可能在弄一次完全自主的戰機開發計劃了) (英國也可以算,BAE那個還稱不上自主計劃) 日本本身不算航太強國,但近年產值增加很快,那是它本身民營底子好, 而自衛隊訂單佔產值的比例不斷下降. 日本現在航太業,差不多與台灣(的電子業)一樣,就是OEM/ODM的份而已, 做歐美大廠的代工與下包. 這本身是會反饋在戰機自主開發的能力上,但實際上就是說, 只要次系統買得到,它是絕不會花錢自己開發的, 就算是美國也是這樣. 這也是為什麼我對中國J20,俄羅斯SU57不看好的原因, 以一個國家來說是很強了, 但再強,一國也不可能單自己去對抗整個西方世界, 規模比不上,資源效率也比不上. 前蘇聯還有個華約,現在各自單幹,貌合神離,中俄不互相扯後腿就不錯了.

alecgood, 36F
我的想法是現在自製能做到什麼程度?超級蟲?F16V?甚至F35

a25172366, 37F
C919在後面追是不是誤會了什麼....

a25172366, 38F
要有威脅也是A320NEO吧

alecgood, 39F
?做不到F35的程度的話...何必做勒!

soyghcg, 226F
不是全面大戰迷信重型戰鬥機不可取 局部衝突輕戰就夠用了

soyghcg, 227F
光起頭的局部衝突 把敵方打下來 要不要全面戰爭就會考慮

soyghcg, 228F
代價了

soyghcg, 229F
電戰雷達匿蹤跟夠遠的火力彈種優先 負重跟腿短只能慢慢養

soyghcg, 230F
引擎技術

diechan, 231F
跟洛馬談談能不能用工業互助額度換點KFX的東西

diechan, 232F
看帝國給什麼引擎再看看要發展什麼

kuma660224, 233F
美帝能給一般盟邦的水準都差不多

kuma660224, 234F
不會太高大上,但也不會讓你沒東西用

kuma660224, 235F
因為你太弱他也很困擾,肯自己負責防衛的

kuma660224, 236F
總比那些左膠擺爛的盟友有誠意.....

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