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Re: [心得] 高房價是台灣經濟的毒瘤

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最新2019-05-03 13:20:00
留言423則留言,95人參與討論
推噓98 ( 12830265 )
※ 引述《hotdog168168 (hotdog168168)》之銘言: : 台灣的高房價拉開了貧富差距,亦讓努力的年輕人翻身的門檻拉高,提高人民的生活成本 : ,也對經濟帶來傷害 : 為經濟帶來傷害理由如下 : 1.創業及經營企業成本增加 : 2.為了成家而買房的家庭實質購買力減少 : 3.年輕人不敢生育 : 說打房會讓經濟衰退的人邏輯真的有問題,若打房不要過度激烈,房市緩跌並不會讓銀行 : 呆帳增加好嗎?建商的土地成本也會降低的?建商的買家增加不好嗎? : 人活在世上是為了生存,高房價有意義嗎? 高房價這議題普遍存在雙北,其他區域 "相對" 還好,所以以下我們用雙北討論。 幾個點分享大家看一下: 1. 有板友說房子是拿來住的,不是拿來炒的,不是投資工具。 如果你也同意上面的觀點,請反思一下: ◎ 收租本身就是一種投資行為,支持這論點的是希望消滅世上所有租賃行為嗎? ◎ 雙北即便現在用實價買房出租投報率大概都有2%上下。房價應該跌多少? (現在活存利率不到1%,定存利率大概1%左右,有錢的人不選2%的理由?) ◎ 如果政府真的介入,好地段的房子定錨 1000 萬好了。出更多錢的人想買不行嗎? (大家都想住一坪30萬的帝寶,房價不能炒是說以後買好房要靠抽籤?) 簡單的說,房子只要存在著收租模式,他就是一種投資工具!!! 即便您不認同,也得認同。 當認為高房價不可思議的板友,真正認知到房子就是一種投資工具時,請再往下看。 2. 房子身為一種投資工具,現在的房價真的高到不可思議嗎? 上面 CECA 有分享到投報 & 利率的觀點正是直接說明答案了。 你借來的錢利息只要不到 2%,卻可以創造超過 2% 的投報(看本事),有錢有資源的人 不借的原因不投資的原因是什麼? 如上所說,即便房價最高的台北,投報率都有 2% 上下,2%不高,卻仍高於房貸利率。 所以房價對我們一般人來說好似很高,但對資本家來說,卻仍有套利空間。 3. 政府利率調高 or 課屯房稅就可以解決這狀況了。政府都不做事! 為什麼美國近來一直升息台灣卻都沒升?因為我們真的沒那個本錢升息。而且升息升不 不痛不癢,升太多牽涉範圍又非常廣。 至於課屯房稅...,為什麼政府要幫沒買房的人去課有房子的人屯房稅? 這概念有一種鬥地主的思維存在,也就是說既然房子是一種投資工具,市場上也沒有 誰有去明顯的去做聯合惡性壟斷的狀況,那政府是什麼理由必須出面干預? 因為有房的人把房子空在那,所以就該死要多繳錢嗎? 那買 20-30 台車的要不要也課個屯車稅? (老實說颱風來菜蟲都抓不到了,屯房稅要課...?) 4. 都是 they 的錯! 都是政府不打房 / 都是薪資太低 / 都是環境太差 / 都是時不我予...... 很殘酷的, 自由市場本來就會逐漸走向資本化 (有錢的人更有錢, 沒資源的更沒資源) 我們可以繼續靠北這個社會不公不義,但資本化的世界是拳頭大的說了算。 表達意見人人都可以有一張嘴,但到真的投入資源時,郭台銘的一張嘴屌過我們幾百萬 張嘴的加總。除非你有能力翻轉資本化主義,否則我們該想的是,如何在資本化社會中 ,往右邊那邊靠。 最後補充一下政府對雙北房價的態度,幾次都公開表示要讓通膨追上房價漲幅。 以及人民有住的權利 (租),其實政府一直有在做事啦,只是政府做的事情不是 讓大家都買得起房子而已。換個角度想如果政府做的事情是讓大家人人都有房... 那這不就是共產主義的展現嗎... 自由的市場伴隨的就是競爭,競爭本身就存在不公平。想辦法讓自己擁有更大顆的 拳頭,會比期待 / 靠北 / 要求 / 奢望這個世界社會改變更實際一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.228.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1556164253.A.D2F.html

423 則留言

Csir, 1F
所以世界上窮人要用自己真正的拳頭去對抗富人,造成社會動

Csir, 2F
亂房價全部一起跌才是,不是被有錢人圈養跟豬一樣
是啊, 但過往的歷史可見, 除非大多數的人都活不下去了, 才會有革命產生. 現階段普遍的人都活得下去, 只是羨慕有資源的人而已

killCHina, 3F
反正買不起房價就是高

nelley, 4F
投資跟炒作是兩碼子事
你說到重點了, 投資和炒作的分別是? 誰說了算? 下面一個例子是投資還是炒作? 我買一間 500 萬的房要收租, 有個房仲說有個買家很愛我的房要 700 跟我買 我賣了是炒作嗎? 我能獲利我不賣的理由是??

redmi2, 5F
不能故意低稅拱房價 還有嘴巴一堆正義實際低稅拱房

flexin, 6F
唉 早說過居住正義是保障住的權利 可惜台灣人根深蒂固

flexin, 7F
的觀念 實在重積難返
※ 編輯: s8752134 (61.219.228.158), 04/25/2019 12:00:28

redmi2, 8F
居住正義原文是只有得住 只是護衛隊引申成打房 可是現在連

redmi2, 9F
公宅都沒有

kid1a2b3c4d, 10F
第三點不太能認同,我也明白房子是投資工具,但他同

kid1a2b3c4d, 11F
時也是民生必需,就不該有太多人低成本持有~
既然是一種投資工具,那投資人選擇在好的時機點買進賣出很正常。 看你是用甚麼角度去解讀。

ciswww, 12F
我以為雙北那個投報率反而是用來佐証租金低到不適合用來投

ciswww, 13F
資...
那段表達的重點是, 即便 2% 沒甚麼賺頭, 但都還是比房貸利率低

kusomanfcu, 14F
我也支持漲自住持有稅

kusomanfcu, 15F
不是租金低不適合投資

kid1a2b3c4d, 16F
我寧願你說「這社會就是這樣,成熟點把它吞下去」XD

kusomanfcu, 17F
是租金本身被低估
※ 編輯: s8752134 (61.219.228.158), 04/25/2019 12:04:57

kusomanfcu, 18F
短期看特漲

kusomanfcu, 19F
住宅部分,店面的話精華區全看跌

kusomanfcu, 20F
精華區店面租金近年溢價的太超過

kusomanfcu, 21F
不過一堆人把店面租金高講到是住宅租金看就是腦袋不

kusomanfcu, 22F
知道長啥XD

Hermess, 23F
以租屋支出來說。台灣的負擔真的不算重

IS0987, 24F
先幫補

zxc12131266, 25F
魯蛇就要認清事實

askachage, 26F
推 中肯

Jimiyu, 27F
似是而非,台灣的問題不是投資需求,是病態又過高的投資

Jimiyu, 28F
需求,如果自由市場萬能,就不會有所謂的經濟蕭條和失敗。

Jimiyu, 29F
自住需求是人權,為了避免市場失靈,所以以提高非自住持

Jimiyu, 30F
有稅率避免投資需求過高,是正常手段,依臺端過度消極的

Jimiyu, 31F
結論只能靠拳頭和市場,那弱勢沒拳頭的只能自己去死一死

Jimiyu, 32F
任人宰割
實際上在資本主義的市場, 弱勢沒拳頭的確實很難翻身無誤。 上週有在討論買學區的議題,就有提到。有錢有資源的人從出生開始就各種優勢了。 沒錢沒資源的人要翻身不是說沒機會,而是要花更多的時間,又或許需要帶點天分和運 氣,才有可能稍微翻轉人生。 至於你說的市場是否病態,正如自由市場的供需,有人買就存在著市場。 我們和同溫層的人買不起帝寶說他病態,那只是我們說說。 對買得起的富豪來說,再自然不過了。

F93935, 33F
存股不是囤股票嗎?怎麼不能收囤股稅?要把股票拿出來流通

F93935, 34F

ddt123, 35F
確實如此,上一代沒有財富累積給下一代,就只能靠自己。政

ddt123, 36F
府本來就沒有本錢升息。稅率已經有房地合一稅,2年獲利40%

ddt123, 37F
稅。

Jose, 38F
2%叫有錢人不選的理由... 貧窮真的限制了想像力
你說對了,資產達到一定規模後,2%這種幾乎無風險的投資配置,還是會考慮。 還是得講,比定存活存高,滿手現金的資本家,不選的理由是?

lalbj, 39F
紅明顯等等補推,講得太好,資本自由社會結果就是這樣

vatog, 433F
最資本主義的美國德州 房產稅率依然非常高

inyoureyes92, 434F
屁話這麼多,人家歐美日資本大國就不愛投資房地產

inyoureyes92, 435F
炒房炒不起來都是蠢貨就是了

abasqoo, 436F
問題台灣就是持有成本低(稅)

NewPassat, 437F
出租不是”炒”,政府該做的是抑制炒房,增加持有稅才

NewPassat, 438F
是重點

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