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Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

最新2023-12-25 20:54:00
留言85則留言,6人參與討論
推噓6 ( 6079 )
李頓調查團由英國的維克多·布爾沃-李頓,第二代李頓伯爵統籌。1931年12月,國聯派出 此小組到上海調查中國與日本在滿洲的爭端,以及九一八事件的始末。 在調查過程中,日方阻礙東北人民向調查團反映情況,但仍收到1500多件揭露日方罪行的信 件。 1932年10月2日,小組發表報告,共有十萬多字,指出日本明顯是侵略者。報告中否定日本 的行為是為了自衛,並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動;「東三省為中國之一部, 此為中國及列國共認之事實。」「日方之軍事手段,不能認為合法之自衛手段。」承認東北 是中國領土,建議東北地方自治,作為非武裝地帶,主張對東北實行國際共管。但又認為由 於日本與滿洲有經濟聯繫,故此承認日本對滿洲的關切是「無可厚非」。然而,它認為中國 人民只是在已經淪陷的滿洲煽動反日情緒,又反對與日本和議,無助解決問題。故此,滿洲 應該獲得自治,但仍為中國控制。 後來國際聯盟為李頓調查團報告背書導致日本退出又是後話 -- 這時候就不是大英美主義,李頓調查團被國民黨收買了是吧? 國際聯盟被國民黨收買了是吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.9.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1703499159.A.AA9.html

85 則留言

※ 編輯: HarunoYukino (39.12.9.108 臺灣), 12/25/2023 18:26:09

moslaa, 1F
這報告我也滿愛。補充一點,希望大家慢慢記起來 XD

CrazyCycle, 2F
這不就是沒考慮到滿洲之於關內這樣自清代繼承到中華

CrazyCycle, 3F
民國的特殊地位所得出的結論嗎?

CrazyCycle, 4F
在清室優待條件被撕毀後本來就能回關外建國

CrazyCycle, 5F
再說了上面也寫滿洲應該維持自治也就是事實獨立,這

CrazyCycle, 6F
就是各打五十大板的結論

moslaa, 7F
依維基相關介紹,當時日本駐國聯代表希望國聯派員

moslaa, 8F
去調查滿洲國。可能日本以為能幕後操作成滿洲國

moslaa, 9F
是依當地民眾意願而成立,哪知國聯聽不懂暗示 XD

moslaa, 10F
其實事後諸葛,國聯的判斷已經讓日本把飯煮半熟了

moslaa, 11F
國聯同意日本在東北有特殊權益,其實再來只要慢慢搞

moslaa, 12F
二十年三十年後搞公投加入日本,就可以開飯了

moslaa, 13F
偏偏日本堅持馬上要煮全熟開飯 XD

moslaa, 14F
結果賭輸後翻臉不認,氣噗噗退出國聯

CrazyCycle, 15F
對,其實日本是能接受事實獨立好保障條約利權的,但

CrazyCycle, 16F
國聯做不到,那日本也只能硬幹了

CrazyCycle, 17F
至於併入日本倒是不可能,滿洲自治主義者比你想得激

CrazyCycle, 18F
進很多

peterlee97, 19F
我記得北進論是有把滿洲延伸近日本皇土的 但想不起來

HarunoYukino, 20F
滿清皇室也不滿足於所謂的「禮遇」,別忘了張勳

CrazyCycle, 21F
不滿足跟直接叫你滾蛋還是差很多的

peterlee97, 22F
誰說的 另外東北所屬論 如果要這樣論下去 會變成跟開

HarunoYukino, 23F
張勳搞出「復辟」,那麼協議還能算數嗎?

peterlee97, 24F
羅與波茨坦那個 可以演化為東北未定論? 甚至庫頁島也

peterlee97, 25F
可以欸

CrazyCycle, 26F
復辟是張勛跟宗社黨搞的,清室本身不能決策吧

CrazyCycle, 27F
如果未來能發展到滿洲未定論那對台灣也太有利了我都

CrazyCycle, 28F
不敢想

HarunoYukino, 29F
滿洲未定論基本上衍伸不出來,東北已經是公認是中

HarunoYukino, 30F
國的了

HarunoYukino, 31F
台灣未定論的立論是捉字眼,也是個自助餐

HarunoYukino, 32F
當事者「滿洲國」隨著日本戰敗就收攤關門大吉了ww

CrazyCycle, 33F
所以我才不敢想啊,現在頂多只能推到讓「滿洲被中國

CrazyCycle, 34F
殖民」這樣的敘述有討論價值

innominate, 35F
不可能,東北現在不靠轉移支付根本撐不下去

HarunoYukino, 36F
「滿洲國」當事者溥儀在戰後法庭也出面作證「滿洲

HarunoYukino, 37F
國獨立」是日本搞出來的,跟當地獨立意志吳關

innominate, 38F
有一點點可能獨立的是上海,我認識的上海人蠻多想獨立

peterlee97, 39F
滿洲被中國/原殖民這個論點會很詭異 蒙古也是嗎?

moslaa, 73F
滿清退位詔書 的格式跟正式的詔書有點不同

moslaa, 74F
主要是沒有蓋上正式國璽,而是蓋太后的私章

moslaa, 75F
雖然史料中似乎沒有留下為什麼蓋私章而不蓋國璽的解釋

moslaa, 76F
但 < 我 個 人 > 大膽推測,這其實是隆裕太后留的最後一手

moslaa, 77F
也就是如果未來發生什麼當下無法預測的演變,而且這演變

moslaa, 78F
有利於大清存續,那麼就可以拿沒有蓋國璽這點來說嘴

moslaa, 79F
也就是,這是一個擦邊球的舉動,如果局勢發展不如己意

moslaa, 80F
那麼就保持退得漂亮的清白姿勢(史實),但也保留必要時翻臉

moslaa, 81F
的資本。其實從這小事,也能看出法律系很重要 XD

HarunoYukino, 82F
反過來說也可以直接說你沒有退位,也不需要禮遇w

HarunoYukino, 83F
法律系很重要,但"解釋"權更重要

leptoneta, 84F
鹿鐘麟:隨便啦 溥儀請您簽字離開

peterlee97, 85F
我覺得隆裕應該沒有那麼多心思

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