Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言： : 標題: [分享]1939年汪精衛洗腦廣告 : 時間: Sun Dec 24 00:57:27 2023 : : → CrazyCycle: 「外圍組織」 12/24 22: 06 跟蘇聯有往來=外圍組織 那前面還有得納粹顧問團=納粹外圍 後面有法國顧問團=法國外圍 是這樣說的嗎== : → CrazyCycle: 再說了不管紙面上蘇聯跟國民黨的關係再怎麼尷尬，在 12/24 22: 10 : → CrazyCycle: 東亞逐漸只剩下日蘇兩個玩家的時候國民黨的各項外交 12/24 22: 10 : → CrazyCycle: 政策也是對蘇有利的，最典型的就是不承認滿洲國 12/24 22: 11 不承認滿州國=對蘇有利? 這論述不是跟現在烏克蘭不承認烏東 喬治亞不承認阿布哈茲 南奧塞提亞 所以有利歐美 這論述有87趴像阿 : → ZMittermeyer: 紙面上國民黨和蘇聯尷尬啥 國民黨與蘇聯同盟在1935 12/24 22: 29 : → ZMittermeyer: 白紙黑紙到處都是 是在台KMT人選擇性篩選史料而已 12/24 22: 30 那 那個史料呢? 是淪陷區的內容農場 https://i.imgur.com/pwxzQ69.png 還是中國時報的這篇擷取? https://www.chinatimes.com/opinion/20170720004918-262107?chdtv : → ZMittermeyer: 1935後孔祥熙和鮑格莫洛夫密集磋商達成所有重要保證 12/24 22: 33 1935中蘇磋商的保證是甚麼 以中國時報的節錄而言 ++ 1935年10月4日，日本外務省和海陸軍提出「廣田三原則」。廣田三原則直截了當地要求 南京政府放棄以夷（蘇聯）制夷（日本）政策，在國際反共聯盟的基礎上重構東亞體系。 國民政府深感形勢緊迫，加快了莫斯科－南京諒解的進度。1935年10月9日，孔祥熙進一 步詢問蘇聯大使：如果對日戰爭導致海路關閉，南京能否通過新疆陸路獲得蘇聯的軍需品 ？ 1935年10月19日，蔣介石會見鮑格莫洛夫。委員長在會議中再次提出，莫斯科和南京都需 要比互不侵犯條約更進一步的合作。蔣介石不僅指望互不侵犯條約，而且指望軍事互助協 定。1935年底，陳立夫和張沖奉命跟蘇聯人「商談對日軍事同盟」。11月15日，斯托莫尼 亞科夫同意接受孔祥熙的要求。如果蔣介石聯蘇抗日的廟算在1935年還是國民黨高階層的 猜測，在此之後無疑已經變成了全黨的公開話題。廣州革命政府的時代又回來了，日本人 只有在北洋舊勢力當中尋找交涉對象。 1937年4月，立法院長孫科和鮑格莫洛夫達成協議。莫斯科承諾用貸款和武器支持國民黨 抗日，國民黨承諾不再進攻陝北的共產黨殘部。 ++ 這協議算是密約進攻日本? 講這個協議 不得不講廣田三原則 廣田三原則是甚麼? 1.中方（國民政府）徹底取締反日運動，並擺脫對歐美的倚賴，改為對日親善及合作。 2.正式承認滿洲國獨立，並支援滿洲國與中方控制的周邊區域進行經濟和文化交流。 3.為應對來自外蒙等地共產勢力的威脅，中方應就日方的要求與日方合作於與外蒙接壤地 區 設立設施。 你確定這個三原則叫做不想搞中國(國府)? 往前前因呢? 以上面那篇內容農場文為根本 (週末快沒了實在很懶得一篇一篇論文看 我等等做附錄) +++++ 在汪精衛和黃郛的安排下，王寵惠從2月9日到3月5日訪問日本，和日首相岡田、外相廣田 以及朝野人士多次晤談。 當他會見廣田外相時，提出「中日親善」三原則： 「（一）中日兩國彼此尊重對方在國際法上之完全獨立，即完全立於平等地位，如對中國 取消一切不平等條約是也。 （二）中日兩國彼此維持真正友誼，凡非真正友誼行為如破壞統一、擾亂治安或毀謗詬蔑 等類之行為，不得施於對方。 （三)今年中日兩國間之一切事件及問題，均須以平和的外交手段從事解決。」 1935年5月，中日兩國使節升格（由公使升為大使）。由駐日公使升為駐日大使的蔣作賓 繼續與日本廣田外相會談。在6、7月份的會談中，中方要求日方停止策動華北“自治”， 廢除對中國的不平等條約；而日方則要求中國承認偽滿洲國，如暫時不能承認，也要使與 “滿洲國」接壤的河北、察哈爾等地增加人員和經濟來往。 在9月7日的會談中，蔣作賓除了重申並解釋王寵惠提出的「中日親善」三原則外，還提出 「上海停戰協定、塘沽停戰協定以及華北事件等須一律撤銷，恢復九一八以前狀態。” 蔣作賓向廣田保證，只要“日本承認上述條件”，南京政府即“設法停止排日排貨，並置 滿洲問題不談，中日兩國經濟在平等互惠貿易均衡原則下可商量提攜”，“倘經濟提攜成 績良好，兩國之民互不猜疑，並可商量軍事。” 這就是說，南京政府準備以犧牲東北、默認偽滿洲國等重大代價，來換取日方對「中日親 善」三原則的承認。 在進行了長達90多天的準備後，日本終於在10月拋出了「廣田三原則」。 ++++ : → ZMittermeyer: 1937蔣介石決意主動對日開戰 白紙黑字裝什麼死呢 12/24 22: 34 1935密約? 1937老蔣對日主動開戰? 剛好有一篇學報『對日備戰與中蘇談判（1931-1937）』(李君山，2009) (阿對了 那你的白紙黑字呢?) : → ZMittermeyer: 日本在1936年軍務課還在計畫對蘇六年計畫 預計1941 12/24 22: 35 : → ZMittermeyer: 年完成對蘇聯作戰準備 根本沒興趣侵略中國 只想確保 12/24 22: 36 : → ZMittermeyer: 滿洲後方的華北安全不要被國共游擊隊每天恐攻 12/24 22: 36 : → ZMittermeyer: 1930年代的事態就是今天的以色列(日本)對哈瑪斯(中 12/24 22: 37 : → ZMittermeyer: 國) 以及哈瑪斯背後的蘇聯 框架根本一模一樣 12/24 22: 37 : → ZMittermeyer: 盧溝橋的日本軍只是當地駐軍 你有聽過一個想要侵略 12/24 22: 41 : → ZMittermeyer: 別人的國家 只使用當地千人的駐軍發動侵略嗎 笑死 12/24 22: 43 : → ZMittermeyer: 中國呢 中國在上海烙了十萬人進攻上海駐軍五千 12/24 22: 43 : → ZMittermeyer: 都2023年了 還有人搞不清楚 是國民黨主動攻擊日本 12/24 22: 44 : → ZMittermeyer: 發起戰爭 然後被日本反擊打趴的好嗎 12/24 22: 44 同這裡一起 承上論文 https://i.imgur.com/1XKjTvL.png 沒興趣侵略 摸完東北再打熱河 然後順便搞中東路 這叫沒侵略喔 至於你說的對蘇作戰準備那是北進論 我是查不到你說的六年計劃還啥的拉 但爬了一下 1935關東軍對蘇對華有一系列衝突 是為哈爾哈廟戰鬥 是年日蒙之間發生了176次邊境軍事衝突 對蘇後面引發滿州里會議 對國府呢 關東軍同時在搞察東事件呢 第一次察東事件 「大灘口約」確認了沽源到獨石口的延伸停戰線，削弱了中國方面對沽源長城以東地區的 控制，使察東出現了一個約700平方公里的「非軍事區」，日軍雖未完全達到占領察東目 的，但國民黨政府卻實際上喪失了對沽源縣長城以東地區的控制。1935年5月，日軍把沽 源縣長梁、小廠、五泥河歸為滿洲國熱河省豐寧縣第六區，派駐國境警備隊。 第二次察東事件 1935年8月5日，簽訂《松井-張允榮協定》（張松協定），日本張家口特務機關長松井源 之助和察北警備司令張允榮達成的擴大日本勢力範圍的協定。該協定劃分了長城以外蒙、 漢兩支保安隊的管轄範圍，把《秦土協定》所規定之日人活動範圍擴展到察哈爾、綏遠兩 省境內長城一線，並決定讓卓特巴札布的蒙古保安隊控制口北6縣。但時任察哈爾省主席 的張自忠拒絕卓特巴札布的蒙古保安隊維持漢族聚居地治安，張允榮的漢人保安隊仍然控 制沽源縣、寶昌縣、張北縣。 第三次察東事件 第三次察東事件後，中國政府軍政勢力在察哈爾省完全退到了長城以南。長城以北被滿洲 國軍李守信部控制。 而這事件上面則為華北事變 這個有一系列的 張北事件《秦土協定》，河北事件《何梅協定》，香河事件，華北自治運動，冀東防共自 治政府，豐臺事件，冀察政務委員會，察東事件。 最後變成華北自治政府 日本不想侵略? 你哪個平行時空? 同一時間1935左右政府級的外交呢? https://i.imgur.com/ABTxibr.png https://i.imgur.com/HgMBJt5.png 1935協議有成嗎? https://i.imgur.com/AIwsN8I.png 一整個1935到1936年初 因為喇進去共慘黨 蘇聯顧慮他兒 根本未成 https://i.imgur.com/u40OeJ7.png 共慘黨還想趁勢指揮國府呢 確定蘇聯是兩手扶持? https://i.imgur.com/2m9Nyae.png 老蔣願意妥協 但蘇聯簽好俄蒙協定 還想搞老蔣 確定蘇聯真是老蔣的上司? 在那吵得時候 因為排日風潮還在你掠過的1936談判了起來 https://i.imgur.com/2BBUCZs.png https://i.imgur.com/rMR2rUD.png 然後呢 日本一邊談判一邊堅持條件+砲艦外交呢 這叫不侵略喔 最後你大談的中蘇密約 https://i.imgur.com/5kiSIoZ.png 1937才開始正式談 就是後來的中蘇互不侵犯條約 哪來的密約? 至於你大談說老蔣確定要在1937對日主動作戰 https://i.imgur.com/uApaVld.png https://i.imgur.com/srDcoQy.png 嗯? 你的內容似乎好像有所憑據的來自李君山的學報 但就斷章取義的內容程度而言 似乎更接近那篇淪陷區的內容農場 為什麼要當XX同路人呢? : 推 moslaa: zm大，您應該順便提一下 通州事件 12/24 22: 54 : → moslaa: 另外，中國在戰前一再搞拒買日貨，這明顯是違反 12/24 22: 55 : → moslaa: 近現代的自由貿易，難怪搞毛日本人 12/24 22: 56 : → moslaa: 我們台灣人就比較不會這樣幹，還是繼續用 12/24 22: 56 : → moslaa: made in China 的產品，可見我們比較進步，對吧 12/24 22: 57 : 推 peterlee97: 只講了上海駐軍少=不是侵略喔喔 東北呢？ 熱河呢？ 12/24 23: 21 : → peterlee97: 喜峰口呢？ 綏遠呢？ 12/24 23: 22 : 推 peterlee97: 看到這裡 就很妥的日本右翼說的戰爭是蔣中正挑起論 12/24 23: 25 MDFK 為了一個日本右翼論點 浪費了我兩小時打WOT的時間 其他論文如下 有空自己看 我懶得再爬了 以上9成內容擷取自此 對日備戰與中蘇談判(1931-1937)-《臺大歷史學報》 43期 (2009/06) Pp. 87-149 -李君山 其他：農場文 維基百科 其餘補充 檔案中的孔祥熙：以胡佛檔案館的新近公開資料為例-國史館館訊05期-林美莉 抗戰前中日“廣田三原則”談判(1935~1936)－著重其背景、緣起與議題之探討-- 《臺大歷史學報》 37期 (2006/06) Pp. 217-265--李君山 空間換取時間？－蔣中正於華北的對日軍事布局（1935-1937） --《臺大歷史學報》 66期 (2020/12) Pp. 97-151--蘇聖雄 如果我上面文章混亂 請見諒 單純時間太短無法有效組織 (還有肚爛我沒時間打WOT就該睡了) 最後 連這種有定見 甚至是歐美都公認的歷史定義都能說是kmt篩選給你的 是被害妄想還是想幫日本右派向美國人抗議說要翻盤啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.146.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1703437364.A.914.html