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Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

最新2023-12-26 15:22:00
留言59則留言,8人參與討論
推噓9 ( 9050 )
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 推 chrischiu: 澎湖到台灣是最難走的,日後可通應該是航海技術進步 12/22 17:22 水文學不熟,地科很久沒碰了,所以不知道洋流怎麼跑。 但我可以從古人文獻來看。 ==== 台灣縣志 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=603525 廈船過黑水溝,良久令亞班登桅遙望,必先見澎湖西嶼花嶼乃可前進。 從廈門出發,先過黑水溝,看到澎湖才能繼續前進 台山猶隱現於海面。旋見水色皆黑,則小洋之黑水溝也。過溝,黑水轉淡,繼而深碧。澎 湖諸島,在指顧間矣。自澎湖放洋,近處水皆碧色,漸遠則或蒼或赤。蒼者若靛綠,赤者 若胭紅。再過深黑如墨,即大洋之黑水溝。橫流迅駛,乃渡台最險處。既過,水色依然蒼 赤。有純赤處,是名紅水溝,不甚險。比見水皆碧色,則青水洋也。頃刻上白水,而內地 兩太武山,屹然挺出於鷁首矣。 從台灣出發,看見黑水溝後到澎湖,在往前走是大洋的黑水溝,最凶險。 再過大洋黑水溝後是紅水溝,不太危險。 ==== 裨海紀遊 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=935672 渡黑水溝。台灣海道,惟黑水溝最險。自北流南,不知源出何所。海水正碧,溝水獨黑如 墨,勢又稍窳,故謂之溝。廣約百里,湍流迅駛,時覺腥穢襲人。 從浙江出發,黑水溝是最危險的一段 晨起,視海水自深碧轉為淡黑,回望澎湖諸島猶隱隱可見,頃之,漸沒入煙雲之外,前望 台灣諸山已在隱現間;更進,水變為淡藍,轉而為白,而台郡山巒畢陳目前矣。迎岸皆淺 沙,沙間多漁舍,時有小艇往來不絕。 從澎湖出發,到台灣的路上,依照描述並不危險 ==== 以上古人文獻可知,澎湖到台灣這一段,恰恰是整個台灣海峽中相對好走的。 那麼問題來了,元末都有技術能渡過黑水溝到澎湖,怎麼不能到台灣。 特別是站在澎湖天氣好時都能看到台灣,所以肯定知道東方有座大島。 當然能解釋是當時台灣無利可圖,原住民凶狠。 另外就是,台灣為何沒有發展出像琉球一樣的政治體制、集權政府、王國。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1703238676.A.620.html

59 則留言

https://i.imgur.com/96iAfXi.png
Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?
補充一下,謝金鑾在《續修臺灣縣志》提到,澎湖東邊的黑水溝更深、更危險。 我猜想有可能跟季節風向有關,導致雙方紀錄差異。 有請洋流系同學協助說明。感謝
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 12/22/2023 18:20:18

cht12341234, 1F
就說所有假設都可以用琉球反駁

ZMittermeyer, 2F
元末是13世紀謝謝........

ZMittermeyer, 3F
你們感覺很奇怪 都沒有辦法操作基本常識的組合

ZMittermeyer, 4F
引用文獻也沒有時空感 無法確定這是哪個時代

ZMittermeyer, 5F
台灣沒有辦法發展出王國 這個我上面推文不是講完了

ZMittermeyer, 6F
"內部能量太少 外部訊息刺激太少 孤島效應"

ZMittermeyer, 7F
是單純看不懂所以無法操作嗎

ZMittermeyer, 8F
台灣無法發展出王國和亞馬遜、新幾內亞沒有王國是同

ZMittermeyer, 9F
一件事 我不理解這件事為什麼是一個問題

ZMittermeyer, 10F
琉球有王國 台灣沒王國 就是琉球地理不封閉 台灣地

ZMittermeyer, 11F
理封閉的旁證 所有事情都是高度互為因果相緊密咬合

ZMittermeyer, 12F
的 你硬要先假設一個偽前提台灣地理沒有封閉

ZMittermeyer, 13F
然後再衍生出很多偽問題爲什麼台灣地理不封閉卻又

ZMittermeyer, 14F
這麼晚才被中原移民 為什麼台灣本土沒有自發王國

ZMittermeyer, 15F
你直接把一開始那偽問題推翻 所有狀況不就全順了
確實,如果台灣地理封閉,一切就解開。 所以問題是 1.台灣是否真的地理封閉 2.若台灣地理封閉是封閉哪個路段 3.若台灣地理封閉,鄰近的琉球是否也封閉 4......... 可以延伸很多探討的問題

ZMittermeyer, 16F
台灣就是因為洋流與風向 地理隔絕到13-15世紀 世界

ZMittermeyer, 17F
史普通常識 不要挑戰基礎好ㄇ= =

ZMittermeyer, 18F
另外,給某些碰瓷 我們說今天大洋洲諸島也很"地理隔

ZMittermeyer, 19F
絕" 你如果跟我說"我明明搭飛機就能去 隔絕在哪"

ZMittermeyer, 20F
那.......
我想討論歷史需要的是資料,就像說地理封閉, 但亦有台灣先民的貿易交流紀錄,如十三行遺址出土有唐、宋時代的銅鏡、瓷器、錢幣, 當然,你也可以說這只是很少量的貿易,不足以刺激文化傳播, 那我們再探討的就是為什麼。 可能是原住民凶狠,或是來貿易的船如洋流說十船九沉,只有一艘貿易成功。 至於你說台灣地理隔絕到13-15世紀是普通常識,抱歉,我常識不夠,請見諒。

Houei, 21F
說到風向 三國志記載"會稽東縣人海行,亦有遭風流移至亶洲者

Houei, 22F
" 假設亶洲是琉球甚至日本 則浙江出發的風(流)向 似無定向?
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 12/22/2023 18:59:13

cht12341234, 23F
原住民兇悍,這看看就好,再如何兇悍,還是比不上

cht12341234, 24F
馬跟十字弓

milk7054, 25F
感謝沈葆楨劉銘傳開山撫番,日本無痛登陸

corlachang, 26F
高中教到黑潮會提到,老師不是只念課本的話。流經台灣

corlachang, 27F
的黑潮分兩股,東邊跟西邊與澎湖之間非常容易造成船難

corlachang, 28F
再加上風向潮水使得台灣相對於封閉。荷蘭人探訪後才

corlachang, 29F
開發,鹿皮等等貿易把台灣跟中國大陸日本連結起來,

corlachang, 30F
有利可圖,人就會找出生路。https://reurl.cc/dL0RND

corlachang, 31F
上篇可參考。

corlachang, 32F
台灣經濟四百年,作者:吳聰敏今年剛出版,非常值得一

corlachang, 33F
讀,吳老師的江湖地位問商科都清楚,此著作多用說故事

corlachang, 34F
講述,可讀性應該比較好。此書有提到台灣為何受東印度

corlachang, 35F
公司青睞,還是那句有利可圖。

cht12341234, 36F
呵呵 如果有黑潮,那麼日本怎麼沒有往下走? 去菲

cht12341234, 37F
律賓的華人怎麼不來台灣?

moslaa, 38F
跟你說一下,zm板友是大歷史派,你找他討論細節,

moslaa, 39F
他應該不太會理你... 應該啦 (歡迎ZM大來打我臉 ^^)

moslaa, 40F
以我來說,這話題我沒很感興趣,不跟你討論了

moslaa, 41F
只是要說,看來板友也是走細節考證派,我也喜歡這一派 XD

moslaa, 42F
加油!

moslaa, 43F
順便跟你與大家推薦這個資料搜尋網站

moslaa, 45F
出乎意料的好用

moslaa, 46F
我最近查某個議題,都是先從上面網站開始

moslaa, 47F
希望這網站能存在到我歸天 ^_^

peterlee97, 48F
所以這張圖 是錯誤的

peterlee97, 49F
Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

peterlee97, 50F
廈門灣出來 是黑水溝 至澎湖 澎湖外台江 則紅水溝

peterlee97, 51F
而洋流與風向造成台島封閉 這條算是常識嗎 有沒有引

peterlee97, 52F
用來源

peterlee97, 53F
如果要說洋流與風向 我記得黑潮也有經琉球啊?

peterlee97, 54F
https://i.imgur.com/C25QvQd.jpg 這個就是說黑潮也
Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

peterlee97, 55F
阻隔了琉球

eternalmi16, 56F
地理環境就跟琉球不太一樣了是要怎麼用琉球反駁假設

ZMittermeyer, 57F
細節感的不同吧 對解析度粗糙的人而言 他們會潛意識

ZMittermeyer, 58F
認為黑潮所有地方流速都是一樣的 所以黑潮會隔絕台

ZMittermeyer, 59F
灣那也會隔絕琉球 大概是這種程度的問題

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