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[請益] 朝鮮、越南都沒有入主中原的野心?

最新2024-02-11 09:29:00
留言53則留言,17人參與討論
推噓16 ( 16037 )
自古以來,每次中原王朝衰弱,周圍的國家、部落就會趁機進入中原, 例如八王之亂後,北方的遊牧民族就趁機進入中原分杯羹、搶肉吃。 甚至連吐蕃都有進取中原之心,遠在東方的日本也有這麼想過。 但很奇怪,反而是漢化最深的朝鮮跟越南,沒印象有問鼎中原的念頭。 這是為什麼? 是因為漢化太深了,反而比較安分嗎? 還是漢化較深,受到老大照顧較多,因為有人罩,所以平常自己武裝不足, 導致天下大亂的時候,自己也沒本事跟著一起亂? 好奇問問,感謝。 -- 至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1706755218.A.527.html

53 則留言

Houei, 1F
不妨爬一下 DH版 "朝鮮半島政權有機會入主中原嗎?" 討論串

Ryoma, 2F
在那個年代首先要有情報 再來要有引路人(內奸?)

leptoneta, 3F
天下大亂的時候沒實力 有點實力的時候天下已經一統

Ryoma, 4F
接下來才能考慮國力是否充足 戰力打不打得動中國

atteleitus, 5F
越南早期(後黎朝前)有外患(占城)問題 後黎朝徹底打殘

atteleitus, 6F
占城但又遇上莫登庸篡位後的長期內亂 鄭主阮主加莫朝

atteleitus, 7F
大亂鬥 直到19世紀阮朝才穩定統一

atteleitus, 8F
西山朝打敗乾隆清軍的阮惠原本要進軍兩廣 可是他就死

atteleitus, 9F

WINDHEAD, 10F
最常見的狀況是中原大亂時周邊的也在亂 沒空想這些

WINDHEAD, 11F
就像十六國南北朝時常常出現內亂但沒有被趁虛而入

WINDHEAD, 12F
因為最大假想敵的家裡面也在內亂

peterlee97, 13F
越南/安南那個地理位置也很難入主當中原王朝 光是嶺南

peterlee97, 14F
跟滇黔之地 就夠他們受了

overno, 15F
能入主中原的地理區塊,都成為中國神聖不可分割的一部分了

overno, 16F
,現代日本人表示:還好侵華失敗

biglafu, 17F
統治要成本

andrew43, 18F
你想一下哪裡產馬

kons, 19F
騎大象從南反推,好像也很帥啊

moslaa, 20F
朝鮮部分 dm版討論過,不重複。越南的話,講結論:

moslaa, 21F
因為往南打比往北打要方便。首先要了解一件越南史的基本

moslaa, 22F
知識越南的起家是北部。然後我們來看地形圖

moslaa, 23F
[請益] 朝鮮、越南都沒有入主中原的野心?

moslaa, 24F
往北打,一來還是有山要翻過去,二來有強敵(中原王朝)

moslaa, 25F
不如往南打,一路綠燈,到底部有肥美的湄公河三角洲

moslaa, 26F
這也是史實上越南人的選擇:

moslaa, 27F
從建國起,基本方針就是一路南下,現在的西貢/胡志明市

moslaa, 28F
其實越南人是18世紀才進入,19世紀才牢牢掌握。19世紀統一

moslaa, 29F
目前的地盤後,選擇是去欺負隔壁的柬埔寨 (應該比大清好打

snocia, 30F
越南曾經想打兩廣應該也是因為以前自己國家的傳承包含南

snocia, 31F
越(漢朝初年存在的那個),對其他領土恐怕沒什麼興趣

snocia, 32F
(古代的越南史書都把南越國當自己人)

zeumax, 33F
不是對其他領土沒興趣,是實力一直都不足,跟暹羅常常為高

zeumax, 34F
棉衝突,雙方都沒成功吞併高棉,自然也吃不了對方土地

peterlee97, 35F
高棉是平原 以前地形來說也好馳騁 而安南政權都會跟

peterlee97, 36F
中原政權互尻戰鬥力都不差 在中南半島基本上都不會有

peterlee97, 37F
打不贏的狀況

Colitas, 38F
他們想擴張的時候已經盡力擴張了,沒做到的部分純粹就是

Colitas, 39F
能力不足。

atteleitus, 40F
越南吞不掉高棉不是實力不足 是明命帝的漢化跟改土歸

atteleitus, 41F
流政策做得太絕引發大規模起義 不然暹羅本來打不過已

atteleitus, 42F
經半西化的阮朝軍隊

moslaa, 43F
對於上面說法的較詳細介紹 可以看維基條目

moslaa, 44F

moslaa, 45F
越南入侵柬埔寨,1811–1845 年

moslaa, 46F
突然發現忘記提供這影片

moslaa, 48F
可以看到越南如何一路南下擴張

Houei, 49F
南往北征 3國發生過"士卒疲勞,因暑飲水,泄下流腫,病者大半"

Houei, 50F
大象遠從越南而來 還得看天氣 萬一染疫 散播開來 恐不樂觀

iamoldtwo, 51F
差距過大,入主中原游牧民族腹地那麼大

lifehunter, 52F
往北要翻山 就算翻過去也很難補給

DOGDRAGON, 53F
記得宋朝時有入侵巢州