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Re: [討論] 國民法官重判殺人犯27年...

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推噓2 ( 121086 )
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言: : 雖然很不想回某人,不過我講句難聽話: : 你們律師自己也有律師公會,要說國家培養檢察官不公平, : 你們自己可以出錢培訓律師、增強律師能力啊! : 自己每個都富得流油,然後在這裡怪國家培養檢察官, : 怎麼不自掏腰包出來培養律師的專業對抗能力? : 我也跟李宣毅講過,說穿了是你們律師自己不爭氣啊! 昨日小弟關於國民法官的文章,激起了不小的回響,絕大多數的回文當中,幾乎都有一個 共通的論點: 「你們律師不精進自己的業務能力,怪檢察官、國民法官囉?」 「律師富到流油,最好是沒錢接受專業訓練啦!」 首先,我要澄清,如果認真閱讀小弟的內文以及回覆,就會知道,我從來沒有要責怪任何 一方的意思。 我並非責怪國家重金培養的檢察官,因為追訴犯罪本來就是他們的職責。他們所受的訓練 和職能,就是要分段拆解被告的犯罪行為,突出當中每一個犯罪細節,描繪出一個與社會 脫節的罪人的圖像。 我也不是責怪國民法官,除了對於法律的熟悉程度以外,我並不認為國民法官的邏輯、經 驗和判斷能力比法官還不如。國民法官的職責,只是根據法庭上所呈現的資訊,做出判斷 而已。 原文所探究的問題,在於現制下,呈現於法庭上的資訊,到底是否足夠全面、不偏廢任何 一方,還是容易呈顯出檢察官強、辯護人弱的一面倒的情形。審判的公正性,取決於雙方 的意見是不是都能夠充分表達,如果當中任何一方的意見不能準確的呈於法庭,那麼國民 法官邏輯再清晰、條理再分明,恐怕也沒辦法做出妥適的決定。 至於律師這麼有錢,為甚麼不精進自身業務能力的問題,答案或許比較現實: 一個國民法官案件,法服所開出來的報酬是7萬5,比起其他刑事案件,高出許多。但隨著 參審制度改採起訴狀一本、密集集中審理,檢察官及律師的工作量也是呈倍的增加。以往 卷證併送主義下,法官在開庭審理前,就已大量審閱雙方當事人所提出來的書狀,開庭當 下,雙方並不需要過多的現場發揮,所以才會如某些人的回文中所提到的,檢辯雙方經常 以「如書狀所載」打天下。現國民法官案件改採起訴狀一本,意味國民法官在開庭前不會 接觸到任何卷證,對於案情的了解,完全取決於檢辯雙方的現場說服能力。檢辯必須花費 大量時間與金錢排練現場口才、演說能力、如何使用類比、譬喻等各樣修辭,以說故事的 方式呈現出自己的法律論點。通常,接下一個國民法官的案件,意味著你有幾個禮拜不能 接手其他案子。衡量報酬、相應的工作量以及機會成本,顯然並不划算。這導致實務上少 有律師願意耗費勞時費用去精境自己對於國民法官案件的業務能力,那些「富到流油」的 律師,對於國民法官案件即使不是避之唯恐不及,至少也是興趣缺缺。 再來就是被告的資力問題。如原文所說,國民法官案件的被告通常 (注意我說通常,所以 煩請不要用少數請得起名律師的案件以偏概全) 無法承擔起高昂的律師費用,能拿出7萬5 找個法扶律師就不錯了。忘了說,偵辦國民法官的檢查官可不只一人,所以雖然理論上, 被告確實可以砸大錢,聘請好幾個受過專業特訓、業務能力極強的律師為自己辯護,但在 實務上,一個技巧不熟飪的法扶律師,對壘好幾個武裝到牙齒的檢察官,恐怕才是常態。 談及這些問題,並不是要責怪任何人,重點也不應該是去找戰犯,而是去理解這個體系的 隱憂,了解現制絕非完美無瑕。我發現,許多回文的重點,都聚焦於到底是誰的錯、該怪 罪於何人,卻鮮少有人注意到權益實際受到影響的被告。誠如被告的聲音,在國民法官訴 訟中幾乎被忽略一般,被告的受損的訴訟地位,在本版孜孜矻矻的討論聲裡,似乎不曾激 起一絲漣漪。 我知道每每站在被告的角度談問題,都會挑動一些敏感神經。但我並不是支持廢死,或者 反對重刑化。我的重點在於,一個審判制度,應該要能充分的呈現原告、被告「雙方」的 聲音,因為只有如此,我們才能真正的區分哪些人是該關到死的垃圾,哪些人則可以從寬 處理。 : 講個簡單的笑話: : 有一次法庭開辯,廢死律師那邊堅持說要做社會鑑定, : 結果檢察官直接一刀砍下去說: : 這些做社會鑑定的人都參加過廢死運動,根本不公正, : 律師無話可說,氣得哇哇大叫... : 你們廢死律師連這麼簡單的問題都會被問倒,還好意思在這邊說什麼? : 最後還是要說,我不歡迎jump2j回文或推文,這篇是破例。 : (在汪踢還有很多版面,現在都已經有板規明定可以不歡迎誰回文推文了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1710833549.A.36B.html

Re: 回文串

2108
> Re: [討論] 國民法官重判殺人犯27年...
HatePolitics03/19 15:32

108 則留言

tim1112, 1F
我覺得從寬處理這種事完全不需要考慮111.80.207.229

Tosca, 2F
公平正義就是需要錢啊 不然呢=.=?!203.75.79.40

tim1112, 3F
而且也不需因為被告弱勢就給予不必要的111.80.207.229

tim1112, 4F
同情111.80.207.229
不是一律同情弱勢的被告。而現制下,你很難區分哪些被告值得同情、哪些人罪無可赦。

lono, 5F
花言巧語就被騙了 國民法官素質堪憂 難怪會123.192.202.62

lono, 6F
投民進黨123.192.202.62

ErosAmour, 7F
證據呈現的第一印象會影響案件走向,223.141.105.254

ErosAmour, 8F
話很簡單,但改觀很難。你想表達是這223.141.105.254

ErosAmour, 9F
個吧?223.141.105.254

CHENXOX, 10F
泥冥冥就怪政府資源分配不均 問題4政府223.137.137.37

CHENXOX, 11F
投資原給泥律師幹嘛@@? 律師算公物猿223.137.137.37

CHENXOX, 12F
?領國家錢為國家服務嗎?223.137.137.37

CHENXOX, 13F
私人企業賺錢靠自己八 律師根不上國名223.137.137.37

CHENXOX, 14F
法官@@? 自己要充實自己啊 不然叫廢223.137.137.37

CHENXOX, 15F
死盟開課免費訓練啊223.137.137.37

CHENXOX, 16F
國名法官制度根成果 目前全國冥眾裡評價223.137.137.37

CHENXOX, 17F
根本高 冥冥就對社會氛圍有正向幫助 只223.137.137.37

CHENXOX, 18F
有廢死+學院法醬氣噗噗 笑死223.137.137.37

chiangdapang, 19F
其實之後只要事後證明有一件冤獄這27.240.249.127

chiangdapang, 20F
個缺乏歷史根基的制度就會很快崩壞27.240.249.127

deann, 21F
重點是重刑化根本沒錯 腦殘才會希望判輕220.128.121.214

deann, 22F
很多律師打這種案子融入不了庶民觀念220.128.121.214

deann, 23F
反而都是在用聖人跟人說教220.128.121.214

deann, 24F
有沒有幹都是一翻兩瞪眼 重點是為何要給你220.128.121.214
文中已經再三強調,不是說重刑化是錯的。 而是你如何公正區辯哪些人應該被關到死,哪些人不必。 麻煩不要一直用支持/反對重刑化的角度思考問題。

deann, 25F
輕刑 因為你小時候考試100分?可教化可矯正?220.128.121.214

CHENXOX, 26F
Re: [討論] 國民法官重判殺人犯27年...

CHENXOX, 27F
就問 這些實質證據推論 誰會覺得不罪證223.137.137.37

CHENXOX, 28F
確鑿站出來 沒有嘛 只有法醬再糾結沒223.137.137.37

CHENXOX, 29F
有1刀斃命實質證據@@? 現在4沒有錄影223.137.137.37

CHENXOX, 30F
畫面 募集證人 兇器指紋 都不能算可斷刑223.137.137.37

CHENXOX, 31F
證據嗎? 現代來說那個實質證據不能造223.137.137.37

CHENXOX, 32F
假了 ai影相 假證人 偽造加工指紋 要判223.137.137.37

ma1njo, 33F
司法院的人之前來上課的時候也說他們有在163.14.31.6

CHENXOX, 34F
冤案 只要有心有權有錢哪有困難?法醬地223.137.137.37

ma1njo, 35F
招厲害的法扶律師,但還在努力招~~~163.14.31.6

CHENXOX, 36F
位那麼高 不就4玩弄這類最佳人選了 還要223.137.137.37

CHENXOX, 37F
檢討國名法官? 套句法醬名言 年限輕重223.137.137.37

CHENXOX, 38F
4立法院修出來の 有疑問去找栗尾虫修法223.137.137.37

CHENXOX, 39F
223.137.137.37

tactics2100, 111F
不喜歡 太平洋沒加蓋啦182.234.210.69
你又不懂國民法官訴訟怎麼運作的,當然沒有感覺。 就像很多人膽固醇實際上過高,但因為缺乏醫學知識,就以為自己身材維持得還行。 然後不要每次有人講到自己國家的缺點,就扯到中國好嘛,好像把質疑者都趕到中國,問 題就能自動解決一樣。

tactics2100, 112F
怪我嘍?106.64.73.165

tactics2100, 113F
中國在台灣東邊?106.64.73.165
太平洋加蓋是阿扁講的,當時他說的就是中國 引用典故時如果不遵照原意,那你就要講清楚 這麼基本的國學常識都不懂,語文造詣有夠爛 還有,我不管你是叫我搬到中國美國,道理都一樣,你把質疑者都趕出台灣,問題就自動 解決了嗎? 怎麼活到這把歲數了還講得出這麼幼稚的話?

tactics2100, 114F
那是你的膽固醇 不是我們的膽固醇106.64.73.165

tactics2100, 115F
有些人是破病雞 增加一點點膽固醇 就106.64.73.165

tactics2100, 116F
全身壞光光 我們堪比賽亞人 吃再多能106.64.73.165

tactics2100, 117F
量也永遠不夠用106.64.73.165
我在譬喻,身體代表制度,說明有些眉角外行人不曉得,內行人才知道。你看不懂? 語文造詣爛成這樣,跟我玩甚麼文字遊戲
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