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Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵

最新2023-11-21 00:04:00
留言128則留言,29人參與討論
推噓23 ( 241103 )
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言: : https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
: 我是真的不知道這機構算不算中立 : 咕狗翻譯是說 : https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
: 需要領先 6 個百分點或更多,我們才能確信領先不僅僅是抽樣誤差的結果。 難得統計在這次扮演這麼重要的角色, 我作為這個圈子的nobody, 感覺也應該盡點心力 p是支持率 Var(p)大約是p(1-p)/n, 開根號再乘以1.96就是抽樣誤差 為求讓大家都看得懂, 一般把p=0.5求粗估值, (0.5*0.5和0.4*0.6也差不多). 當n=1068時, 根號(var(p))*1.96 = 3% 比較兩位候選人得票率p1,p2 Var(p1-p2) = Var(p1)+Var(p2) - 2*r*根號(var(p1)*var(p2)) 如果粗估p1=p2=p, 那麼var(p1)=var(p2) var(p1-p2) = 2*var(p) - 2*r*var(p) r是大家高中都學過的相關係數-1<r<1 (1)當r=-1時, 也就是一個人在選舉投給國民黨就一定不會投給民進黨, 完全負相關 var(p1-p2)=4*var(p), 開根號之後發現誤差範圍是原本的2倍 (2)現在p1=柯侯,p2=侯柯 這兩個數字並非是負相關, 反而是高度正相關, 投給柯侯的人有很高的機會也投給侯柯 如果r=0.8 var(p1-p2) = 0.4*(var(p)), 開根號後是原本的0.65倍, 不但沒增加, 還縮小了 當n=1068時, 這個誤差是3%*0.65 = 2%左右 <-不是國民黨說的5.X% 這個含意是: "如果柯侯和侯柯的正相關性高達0.8, 那麼民調之中柯侯只要領先侯柯超過2%, 統計上就代表柯侯顯著勝過侯柯" 參考資料 Mathematical Statistics, Rice 3rd 11.3 備註: 統計學博士費鴻泰還是有水平的, 雖然他上節目說的我沒怎麼聽懂, 但是他總歸答對了這個問題 我不曉得簽上名的兩位政大和文大兩位教授怎麼看這個問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.243.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700470301.A.AAE.html

128 則留言

qa1122z, 1F
窩只簡單問一句, 正負3%等於讓6%對嗎111.82.207.182

qa1122z, 2F
111.82.207.182

sz2006, 3F
統計學博士還是有良知的180.217.242.19

hosen, 4F
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵

afjp, 5F
政大和文大 教授,我收薪水了...你不要問118.163.55.100

illreal, 6F
你算錯,你要先算var(柯候-賴)這負相關111.254.170.38

chuangtzu, 7F
貼圖仔是不是不懂統計114.137.42.38

garry5566, 8F
推你的認真,打這些代號好麻煩49.218.90.38

garry5566, 9F
給6F, 不用49.218.90.38

whitenoise, 10F
你忘記考慮豬猴這量子糾纏參數223.139.13.201

rq654, 11F
這幾天看下來 你這篇是最白話的61.216.74.199

afjp, 12F
你不覺得很有趣嗎? 台灣有幾個教統計的118.163.55.100

afjp, 13F
卻沒有人願意出來發聲118.163.55.100

garry5566, 14F
因為是 (柯侯-賴)- (侯柯-賴), 賴49.218.90.38

garry5566, 15F
的支持率會消掉49.218.90.38

afjp, 16F
剩政黨的人士發聲..118.163.55.100

illreal, 17F
賴的支持在兩組都不一樣哪能消111.254.170.38
不能消, 不過國民黨版本算法並沒有採計賴蕭支持率
※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/20/2023 17:04:03

afjp, 18F
這一題可得諾貝爾數學獎.118.163.55.100

garry5566, 19F
phat不一樣不表示p會不一樣,而且如果49.218.90.38

garry5566, 20F
假設p賴1 和 p賴2不同,那沒完沒了哦49.218.90.38

aatzeng, 21F
侯柯和柯侯是負相關101.10.110.206

illreal, 22F
算法上篇推文我有寫啊,6組民調只有一組111.254.170.38

lasekoutkast, 23F
36.238.195.76

illreal, 24F
有顯著差異。光假設變數獨立無相關柯就輸111.254.170.38

illreal, 25F
慘了。111.254.170.38

marke18, 26F
XD61.230.98.173

hsuchengchun, 27F
朱創造新的統計公式,可得費爾茲獎114.137.40.61

chengb, 28F
民眾堂不懂不行嗎?去住海邊第一排吧!111.242.125.127

dferww55, 29F
國民黨根本沒說5.x%,沒採計賴的選項雙1.200.242.68

dferww55, 30F
方差距3%內是5:11.200.242.68

kh749, 31F
樓上加減乘除都算錯就別來亂了....36.224.243.40

dferww55, 32F
根據朱的說法,我個人覺得應該是雙重誤1.200.242.68

dferww55, 33F
導,當天的爭執讓朱誤以為柯是要求+-1.1.200.242.68

dferww55, 34F
5%為3%,打電話去問柯沒接,第二天柯逕1.200.242.68

dferww55, 35F
自宣布改為加計賴,然後說國民黨要求讓1.200.242.68

dferww55, 36F
6%。如果國民黨沒採計賴,3%就贏了幹嘛1.200.242.68

dferww55, 37F
要求讓6%?1.200.242.68

dferww55, 38F
那裏算錯?根據柯自己公佈的6組民調,1.200.242.68

dferww55, 39F
若不採計賴,直接兩處對比,大多在3%內1.200.242.68

RLH, 120F
智障綠粉看不懂1.171.198.227

offstage, 121F
你直接告訴我,侯友宜需不需要柯P讓6%才180.217.1.100

offstage, 122F
能贏?180.217.1.100

offstage, 123F
Yes or No就好180.217.1.100

a0, 124F
柯自己簽名,授權3位民調專家檢視了223.136.135.91

kh749, 125F
政治問題政治解決,我只解決統計問題。36.224.243.40

Kenneth10, 126F
說的不錯27.51.64.107

qoo40517, 127F
你這應該是kmt版的,民眾黨版的差距的差123.192.240.178

qoo40517, 128F
距不適用123.192.240.178
※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/20/2023 23:06:55

keswickdada, 129F
https://reurl.cc/o5M9pg 滿清楚的114.24.213.120

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