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Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵

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推噓6 ( 6042 )
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言: : 方法不先訂好 : 雙方都以為是用自己的方式比 : 對答案時才發現想的不一樣 : 就出事了 : 我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章 : https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
: 我是真的不知道這機構算不算中立 : 我想鄉民肯定能挖出很多內幕 : 來說這機構可信/不可信 : 沒準也是共和黨或民主黨的人在硬拗... : https://i.imgur.com/33WTgWK.jpg
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
: https://i.imgur.com/8URppTk.jpg
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
: 咕狗翻譯是說 : https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
: 需要領先 6 個百分點或更多,我們才能確信領先不僅僅是抽樣誤差的結果。 : 這邊是說確信啦 : 以內但兩端的值,也有可能是抽樣誤差 : 以機率當然是不高 : 但就是誤差範圍內 : 另外這幾天也有人說 : 這個抽樣誤差是在同一問題內時才有意義 : 如賴vs柯侯,誰勝誰負 : 把兩個問題的結果拉出來再互比,就不是看這個 : 如賴vs柯侯、賴vs侯柯,然後把柯侯vs侯柯拉出來互比 : 可能也有道理吧 : 但如果不能這樣比,怎麼會同意呢? : 既然同意了,就是這樣比吧? : 問題又回到了誤差範圍的雙方認知不同 : 簽下去時各自都認為穩了 : 我是不知道為什麼鄉民那麼篤定3%才是正確的算法? : 至少兩種說法我都看到有人說 : 讓6%可不可恥是另一回事 : 一開始把方法都寫清楚就沒事了 這洗地ID看來每天腦袋都換不一樣的上來 查個資料然後大放厥詞 之前講過的 然後就忘記了 3%就是正確算法沒有錯啊 主要就是題目定義不夠仔細 存在解釋空間 (說不定也故意不想要太仔細 呵呵) 假設 A藍 46% 誤差區間 [43~49] B白 48% 誤差區間 [45~51] 題目:「誤差範圍內,A獲勝」 這是B的讓利 A解讀成「AB誤差範圍內有交集,A獲勝」 結果為 A取上界49 B取下界45 俗稱讓6% B解讀成「B的誤差範圍(45~51)內,A(46)落在其中,A獲勝」 B取下界45 俗稱讓3% 你覺得哪邊的解讀會比較合理? 也比較合乎情理? 另外 問題題項的確也有問題 找一個C選項 A比C B比C 兩者結果拿來比較A與B獲勝結果 然後誤差的計算又用 A比B 這問項的計算方法 (A+B<100的情況下 又用A+B=100的情況的抽樣誤差來計算) 在統計上根本不會這樣比較的 沒有數學證明可以這樣比較 (這樣計算A B 問項的比例 A B 差距會縮小) (因為 A + B < 100) 若一定要加入C然後定義抽樣誤差來計算 也會直接是 A比B比C 的問項來設計抽樣誤差 A比B才會有辦法比較,抽樣誤差才會計算得出來 (A+B+C = 100的情境下 比較 A B) 因此,故意設計這樣子的比較方法 別有用心就是了 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700460371.A.C14.html

48 則留言

※ 編輯: billchen123 (60.251.182.146 臺灣), 11/20/2023 14:07:02

e2167471, 1F
兩種都合理啊 不就看有沒有講好而已60.250.144.174

e2167471, 2F
數學上說得通 剩下就政治問題啊60.250.144.174

a94037501, 3F
侯跟柯民調單挑可以6%啊114.37.211.193

billchen123, 4F
就是沒講好啊 然後就有些ID高潮60.251.182.146

bluesky2, 5F
其實大家在民調公布前的想法都是B1.164.62.133

billchen123, 6F
然後鬼扯到信賴區間三小的60.251.182.146

bluesky2, 7F
所謂大家 是包括藍營的政論節目 都是這1.164.62.133

bluesky2, 8F
樣說 並且舉的例子也都是直接減3%1.164.62.133

bluesky2, 9F
但公布民調後 說法就變了1.164.62.133

bluesky2, 10F
在節目上 舉例子計算 都不當一回事了1.164.62.133

Imotucc, 11F
比差距的差距就是死忠柯粉算兩票阿76.53.238.53

Imotucc, 12F
柯粉:投柯不然就賴 侯粉:藍白怎麼配都好76.53.238.53

Imotucc, 13F
甚至不是 投柯不然就不投ㄟ76.53.238.53

Imotucc, 14F
我就不信他們恨民進黨恨成這樣76.53.238.53

billchen123, 15F
通常比例加起來要 100% 抽樣誤差60.251.182.146

Imotucc, 16F
選舉的時候投得下去76.53.238.53

billchen123, 17F
抽樣誤差計算3%的數學算式 才有意義60.251.182.146
※ 編輯: billchen123 (60.251.182.146 臺灣), 11/20/2023 14:18:23
※ 編輯: billchen123 (60.251.182.146 臺灣), 11/20/2023 14:21:01

illreal, 18F
正確算法要先求[A-C1]-[B-C2]的誤差111.254.170.38

billchen123, 19F
反正類似於 抽檢輪胎那情境的算法60.251.182.146

illreal, 20F
A對C或B對C因為負相關及誤差傳遞誤差會變111.254.170.38

billchen123, 21F
一個Pair 比 另一個Pair的抽樣設計60.251.182.146

illreal, 22F
得相當大,但A對B有正相關能補一些回來111.254.170.38

GoldBar, 23F
兩邊都剛好發生+/-3%極限值的機率只有25/114.33.27.82

GoldBar, 24F
10000 。要是一開始講好用這個當讓分的114.33.27.82

GoldBar, 25F
話,連公海都不用去了:D(民調根本不用做114.33.27.82

GoldBar, 26F
了,直接讓就好)114.33.27.82

illreal, 27F
就算不考慮相關[A-C1]-[B-C2]的最終誤差111.254.170.38

illreal, 28F
都會變成sqrt(4*sigma^2)還真的3%變6%111.254.170.38

illreal, 29F
再來就是t=([A-C1]-[B-C2])/6%若>1.96111.254.170.38

illreal, 30F
就算是統計上信心95%的顯著差異111.254.170.38

illreal, 31F
寫錯,不是除6%,是除一個標準差111.254.170.38

illreal, 32F
/ 6 t>1就行了111.254.170.38

billchen123, 33F
雖然沒做統計相關工作了 你說的這個60.251.182.146

billchen123, 34F
我研究一下 感謝分享60.251.182.146

billchen123, 35F
初步看 感覺是T檢定的東西60.251.182.146

sohaha, 36F
這篇邏輯完全正確, 題目是A比C 或B比C,114.35.214.157

sohaha, 37F
應該是A比C有沒有統計意義,或B比C有沒有114.35.214.157

sohaha, 38F
統計意義。114.35.214.157

sohaha, 39F
結果變成A跟B在比有沒有超過統計誤差,請114.35.214.157

sohaha, 40F
問學術上要怎麼統計?就變成各說各話… 要114.35.214.157

sohaha, 41F
碼就A比B看有沒有統計意義或A比B比C有沒有114.35.214.157

sohaha, 42F
統計意義114.35.214.157

billchen123, 43F
我覺得A想要讓跟B縮短差距60.251.182.146

billchen123, 44F
有點刻意這樣設計問題60.251.182.146

Rudy, 45F
A和B還是可以比,要帶入兩者的相關係數114.44.240.172

Rudy, 46F
以這次的比法,A和B會是高度正相關114.44.240.172

Rudy, 47F
最後的誤差區間,其實會小於3%114.44.240.172

kg000005, 48F

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