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[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?

最新2023-11-20 23:08:00
留言131則留言,68人參與討論
推噓48 ( 52475 )
先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值 民眾黨採用(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭)這個統計值 兩黨的方法並不矛盾, 而且會做出來相同的結果. 關鍵在以下兩組統計量具有高度相關性 柯侯,侯柯 (柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭) 這個相關性可以稱為對"政黨輪替"的期待. 這個問題符合統計學中的成對實驗 (Matched-Pairs experiment) 參考Wackerly, Mendenhall, Scheaffer 7th的12.3節 Var(p1-p2) = (0.5^2+0.5^2 -2*r*0.5^2 )/n r為相關係數, 開根號後為標準誤差. 當n=1068時 對過去15次民調數據的分析, 柯侯,侯柯的相關係數r約為0.8 r=0.8時, 標準誤差為0.95%, 乘以1.96後為1.9% <- 不是國民黨記者會上的5.X% 柯侯 - 侯柯的數據 2.2 -1 0.1 5.25 4.3 1.3 >1.9 >1.9 >1.9 有三項>1.9, 代表比數是3:3 ------------------------------------- 接下來討論柯侯-賴蕭, (柯侯 - 賴蕭) 這個數字本身的抽樣誤差是3%的兩倍, 所以經常聽到有民調專家說一對一的民調要贏5%才算贏, 就是這麼來的. 過去15份民調中 (柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)的相關係數約為0.65 因此標準誤差是 根號 4*(0.5^2+0.5^2 – 2*0.65*0.5^2)/n 當n =1068時, 乘以1.96後誤差為4.9%<-不是民眾黨記者會上的3% 匯流的n = 2046, 誤差為3.5% (柯侯–賴蕭)-(侯柯–賴蕭) 4.6(匯流) 0 1.9 8.83 5.3 1.9 >3.5% >4.9% >4.9% 有三項超過誤差, 代表比數是3:3 結論: (1) 國民黨放大了誤差, 民眾黨縮小了誤差, 記者會都有其政治目的, 從結果論而言, 民眾黨的結果比較可能是正確的結果. (2) 雖然我認為這個讓分制的問題應該用單尾檢定,結果還是3:3, 我就不複雜化這個問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.243.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700384498.A.255.html

131 則留言

※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/19/2023 17:02:15

omfg5487, 1F
都翻車了59.124.203.227

k960608, 2F
同學 已經下課了150.117.33.111

asdiii, 3F
你太晚了喔 已經要放寒假了36.225.165.216

rabbit83035, 4F
白色的車已經開走了 藍車還在站站停61.31.170.34

snsdakb48, 5F
黨內名調都輸柯 還有臉要人當副手220.136.21.136

jiaching, 6F
火車都過站了 你還在幾趴111.243.195.205

rainin, 7F
都不重要了 賴神已經躺回去等開票啦42.77.210.180

qweertyui891, 8F
晚了114.137.235.210

IY1227, 9F
作業遲交 寫多少都是零分 下學期重修喔42.75.65.4

sheepfeather, 10F
其實比起讓% 本來實際差距就夠看了114.25.71.132

crazysinger, 11F
223.140.149.139

sheepfeather, 12F
把KMT內參逼出來這招很傷114.25.71.132

waijr, 13F
不是有人說國民黨為什麼要拿輸柯黨內民調220.135.84.58

iamsosorry, 14F
遲交都是0分101.10.112.6

waijr, 15F
來丟人 可能因為那已經是輸最少的一份了220.135.84.58

hsu0612, 16F
要洗幾篇49.216.22.27

xpxp123xp, 17F
不重要 已經下課了哦 準備重修費吧124.6.11.62

SaChiA5566, 18F
國民黨內參被講過至少2次侯是15啪1.200.251.209

dinosd2, 19F
沒有,輸最少的是聯合報民調,做到平手220.135.3.252

SRadiant, 20F
你怎麼不加總了?整天唬爛還可以發到6篇42.73.135.216

dinosd2, 21F
不讓%的話柯侯5:侯柯0220.135.3.252

yyan1218, 22F
(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭) 兩邊賴蕭123.194.180.255

yyan1218, 23F
哪有一樣123.194.180.255

SaChiA5566, 24F
自己孤狗侯民調17。 就會出現幾份了1.200.251.209

SaChiA5566, 25F
所以15是真的很優可能的1.200.251.209

dayend, 26F
統計法根本不重要^^ 重要是看出兩黨黨格了61.224.27.146

Aliensoul, 27F
沒人在乎了,知道猴猴就是爛就夠啦49.217.236.209

mamaman, 28F
專業,只不過堅持6%就是好笑111.71.52.124

ganbee, 29F
統計學可以去除賴蕭數據嗎?那一開始就問122.116.158.181

chubby31190, 30F
不重要了1.172.122.209

ganbee, 31F
柯候和候柯你喜歡那一個就好了,笑死人.122.116.158.181

fnwiyili, 32F
點名沒到被抓囉122.118.224.245

ganbee, 33F
做了一堆數據,跟客戶說A-B就是你要的,國民122.116.158.181

tkglobe, 34F
刪文吧,交卷時間已過219.85.174.149

ganbee, 35F
黨還不快開一個公司,保證超英趕美122.116.158.181

HellFly, 36F
幾乎所有統計專業的都說3:3了,但是已經111.241.215.141

HellFly, 37F
沒人在管統計學了,已經變各說各話了111.241.215.141

tn00371115, 38F
我就不懂國民黨內部都沒有搞統計的人1.165.28.144

tn00371115, 39F
才嗎,合約都說誤差範圍內侯+1了,怎1.165.28.144

joety1103, 120F
統計算是半個理組吧,數學不好可是算不39.15.1.155

joety1103, 121F
來的,光機率論就讀不好了39.15.1.155

saedn, 122F
好厲害 你數學真好1.200.88.21

MP357, 123F
柯都要代表TMD選總統了!還在幾趴!急了嗎111.71.113.72

rushfudge, 124F
年輕人準備抗中保台上戰場了 教召21天223.138.201.181

motherlay, 125F
終於有個懂統計的= =39.9.65.99

a96340379, 126F
那麼麻煩幹嘛!誰贏誰上啊49.218.92.10

Phamalpha, 127F
車開走了 藍色畜生的還在車站等123.192.220.64

Phamalpha, 128F
被讓習慣了以為車會再讓6分鐘123.192.220.64

bart102617, 129F
沒人在乎了 已經定調6%黨114.136.195.21

qoo40517, 130F
民眾黨版兩個相減的誤差可以直接等於抽123.192.240.178

qoo40517, 131F
樣誤差嗎?123.192.240.178

kh749, 132F
是3.5~4.9, 最後比數還是3:336.224.243.40

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