※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Geography
標題

Re: [討論] 高雄的街邊商圈是怎麼消失的?

最新2023-11-08 15:51:00
留言65則留言,3人參與討論
推噓7 ( 7058 )
※ 引述 《eugene0315 (星)》 之銘言: :   : 最近重讀這篇2019年的文章 : 裏頭有探討關於高雄商圈的問題 :   : https://www.hionghiong.city/news/waves-from-takao-lzzms :   : 一般而言 : 我認為商圈有三種類型 : 以我自己住的台中市為例好了 : 基本上規模從小到大 :   : 1. 街邊商店 : 基本上就是各類型的商店集中在單一一條道路上 : 另一個名稱就是大家俗稱的商店街啦 : 例如:台中東山路 大墩路整排的商店街 :   : 2.街區商圈 : 從單一條路擴張到數條路街形成商店街廓 : 基本上台灣大多數有點規模的鄉鎮都會有這類型的商圈 : 例如:台中逢甲商圈 東海藝術街商圈 一中商圈等 :   : 3.百貨商場商圈 : 以大型百貨或商場為中心擴展出去 : 連結附近街區形成大型商圈 : 例如:台中七期百貨商圈 :   : 在台灣主要的幾座城市 : 如台北 新竹 台中 台南 : 幾乎都可以找得到三種類型的商圈型態 : 而且發展的都還不錯 : 但高雄的狀況是街區型商圈幾乎消亡 : 整體商圈完全朝百貨商圈靠攏 :   : 有人說是天氣原因 : 但隔鄰的台南街區商圈發展十分蓬勃 : 感覺上跟天氣沒太大關係 : 有人說是經濟因素 : 但高雄市的商場發展至今都十分強勁 : 這幾年在商場銷售上基本跟台中分庭抗禮甚至偶有超越 : 那到底是什麼原因 : 造成高雄的商場經濟規模越來越大 : 甚至壓縮街邊商圈跟街區商圈的規模呢? :   傳統4公尺寬的店面嚴重供過於求。 我想從另一個角度切入,台灣常有違停需求,很大的理由是住商混合地在多次的 分割以後,形成狹長形而非方塊形的地權,每位持分的地主都想要金店面,經過 幾十年,形成台灣特有的「綜合口味」住商混合地,台灣人各方面都在追求便宜 、趕時間、綜合口味。 便宜:求有不求好,別人有的我也要有。 趕時間:隨時都在急、急、急,口頭禪「快一點」,看似極具時間觀念,但… 綜合口味:這個來一點,那個也來一點,小孩子才做選擇。 從這三點延伸,舉凡高等教育普及化,醫療廉價化,濫設高快速的交流道或鐵道 快車濫停否則就是把某地當次等公民,無一不肇因於自私且短視近利的民族性。 回到討論串本身,你有店面我也要有,你開店賺錢我也來有限市場殺成紅海, 你樓上分租學生套房我也要賺,發展歷程缺乏專業且有理想的菁英引導,甚至 菁英本身也沉淪其中,一條在國外只有10間店舖的商店街,台灣卻開到2、30間 ,仔細探究那些人的動機,追求便宜、趕時間、綜合口味就是問題癥結。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.14.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1699311877.A.5D7.html

Re: 回文串

765
> Re: [討論] 高雄的街邊商圈是怎麼消失的?
Geography11/07 07:04

65 則留言

dosoleil, 1F
我以為長條窄面的房地是國際流行呢
日韓也有長而窄的私有地,但不像台灣這樣隨處可見。

gishileh, 2F
很簡單道理 哪個鄉鎮市區敢完全放棄生活機能?

gishileh, 3F
答案是幾乎沒有 就注定每個鄉鎮都想要住商混合
問題不在住商混合,而且每戶人家都要一樓店面,純住家也可能把一樓當車庫, 這裡又衍伸一系列問題:人行道無法設置欄杆、機車極容易入侵人行道…等。

dosoleil, 4F
然後違停跟面寬相關性是啥 面越寬可以塞得下越多車也不

dosoleil, 5F
代表不是違停欸 以前三角窗金店面也是因為「好」停車
如果至少有10公尺寬(兩間台式店面),就能進行退縮設置私有停車位, 不像5公尺寬的店面,即使店面退縮也只能停機車。

dosoleil, 6F
想用鄉鎮劃分住商區太極端了 台灣的鄉鎮是萬人城市 不是

dosoleil, 7F
千人小鎮
認同,台灣做到住農工分離就很好了,各自含有大小不一的商業區才是常態。

gishileh, 8F
樓上 以前臺北市還真的想過要用以區為單位

gishileh, 9F
把商業和住宅分離 合併初期的規劃是

gishileh, 10F
南港工業 北投觀光 士林景美內湖住宅 木柵文教

gishileh, 11F
商業盡量集中在北市中心的舊10區

gishileh, 12F
現在回頭看1970年代的規劃 其實真的成真 會蠻狠的

gishileh, 13F
當然 現在臺北市12區大部分都住商混合了 誰跟你單一功能

gishileh, 14F
現在內湖南港更是完全變成了另一個蛋黃區
當年那也是無能官僚的另一種國情不同之術XD 規劃純商業區是可行的,但是台灣不可能在住/農/工用地內沒有商用地。

dosoleil, 15F
即便計劃如此 台灣的住商分離從來不是商店住宅涇渭分明

dosoleil, 16F
不會是你說想像的住宅區無商店 商業區無住戶 何況台灣還

dosoleil, 17F
喜歡在工業區旁邊造鎮
旁邊造鎮還能接受,工業區跟住宅區水乳交融那種最不妙…

gishileh, 18F
臺北市就喜歡自認為高人一等 非要拿國外住商分離抄回

gishileh, 19F
抄回台灣 還超越歐美的搞了以區為單位的住商分離

gishileh, 20F
最後當然是失敗收場 其他縣市則一直都每個鄉鎮住商混合

gishileh, 21F
根本早就知道北市這套 其他縣市不可能也不敢玩

gishileh, 22F
且這套也確實只有相對收入較高的北市有本錢實驗

gishileh, 23F
這就是為什麼台灣即使是偏向住宅為主的行政區

gishileh, 24F
也沒有一個行政區或重劃區 可以做到區內接近0商店

gishileh, 25F
扣掉偏遠山區不算 目前現有重劃區 最接近0商店的

gishileh, 26F
一個萬芳社區 一個政大山上 都在文山區內

gishileh, 27F
此乃北市當年大住商分離實驗時代 少數勉強成功的產物
然後仍有店家和超商XD 於應當規劃處不規劃而放任混亂,於窒礙難行處大費周章而一事無成,這是我 對店面過剩導致商圈均貧,還有住商分離實驗搞到最後,變成住工商大雜燴, 甚至農地工廠這種鬧劇的想法,台灣人真的很喜歡綜合口味…

GrafRaphael, 28F
住商分離是北美在玩的那一套吧,歐洲雖然有分但不像

GrafRaphael, 29F
北美那麼明顯

gishileh, 30F
不過北美現在也在反思住商分離就是了

gishileh, 31F
現在部分北美城市也開始往混和靠攏 避免市區夜間空洞

gishileh, 32F
也避免純住宅變一灘死水

dosoleil, 33F
要確定他有在實驗欸 士北景美木柵都有傳統街市了 有沒

dosoleil, 34F
有限制或搬遷 實際使用分區地目是不是真的有住沒有商

dosoleil, 35F
有商沒有住 也沒有在住宅區中劃市場

gishileh, 36F
實驗也會因為時代轉變而改變 當年的分離 基本上士北完全

gishileh, 37F
失敗 不管北投溫泉 還是天母 士林夜市都有不錯的發展

gishileh, 38F
而最驚奇的是內湖 從住宅區變成蛋黃區 廠辦一棟棟

gishileh, 39F
南港原本真的幾乎都工業區 除了車站一小塊 後山埤靠山

dosoleil, 63F
能也要改單行道了

dosoleil, 64F
總歸是要完善停車格供給 大眾運輸 以及步行環境的 要門

dosoleil, 65F
店變寬退縮停車才是最緩不濟急又缺乏效益的

dosoleil, 66F
有空地停車場的台灣也不少見啊 但不會出現在市區啊 就

dosoleil, 67F
像他們也不會出現在澀谷新宿梅田 連公益路這獨棟餐廳逐

dosoleil, 68F
鹿之地 也沒人在自家門口搞 寸土寸金怎麼可能浪費室內

dosoleil, 69F
坪效 把營運成本轉嫁停車業者就好

Tahuiyuan 作者的近期文章

-23LoL
Re: [閒聊] Mystic被爆料渣男行為
難得(?)又有這類話題,順便給比較年輕的板友,例如高中生、大學生之類的 ,機會教育一下,不要忿恨不平「為何渣男可以一渣再渣(而我只能自己拷)」 ,請先思考下面幾點: 1. 什麼樣的人會喜歡渣人?(範圍擴大到不分性別與性傾向) 2. 什麼樣的
更多 Tahuiyuan 作者的文章...