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Re: [閒聊] 英軺私記 節選

最新2024-01-02 14:17:00
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推噓11 ( 11013 )
〈開會堂情形〉下集 (開幕掌璽大臣致詞) 各位爵士紳士,今天重新開會堂,是為了提供建議,輔助施政不足之處,這是我的心願。去 年開會的時候,土耳其與塞爾非亞國、捫德尼哥羅國互相結怨,我非常擔心,非常希望與友 邦們一起居中調停。塞國馬上也來請我們協調,我們借此機會幫他跟土耳其講和。土耳其公 會也願意聽從調停,所以我跟他們商量暫時停戰,懇請各國駐紮土耳其的大使、特派大臣等 ,從長計議,一起規劃大概的條約內容,務必使各個王國與被波及的行政區都能平息安穩, 要除去不好的政策,才能完美處理。我們當時立刻派大使參加會談,如此辛勞奔波,原本是 希望歐洲永遠和平,不是希望侵犯土耳其的主權體制。無奈他們國會表示,我們與友邦所起 草的條約不好,不肯聽從和平建議,和談最後竟然沒有結果。如今我們條約規範都寫好了, 按理來說,確實是大有好處的。現在趁停戰期限還沒到,我們與友邦們盡心盡力,一起把和 平的好事推動起來,也未必不能讓各國和好如初。這件事情的前因後果文件,現在就交給你 們官員仕紳一起討論。 另外,五印度依得理(3)那邊,去年將印度女皇的頭銜給予我們女王,印度的舉國永戴,深? 民心,只是那里現在遭到災荒,那裡的官員需特別注意,才能拯救當地百姓,希望能夠公開 告示,讓大家都明白。這次災荒的嚴重程度,不亞於於一千八百七十三年(即同治十二年) ,馬得拉斯、孟買兩地特別嚴重,我們需要想辦法搶救,並追究災荒的原因,詳細告示以備 未來預防。 還有,現在德蘭斯瓦拉民主國(4),在南阿非利加施政不當,又開始與鄰國結怨,讓我們在? 阿非利加居住的百姓不能安居樂業。我們要怎麼處理才能妥善解決? 各位下議院的仕紳們,額克司佛爾德暨克柏理支兩學院(5)希望修改法律,增加、修改虧空? 律,增修頒布文憑的法律。全國監牢如何立法管理、節省預算、刪改修正工作規定,才能減 少地方的負擔?都要麻煩各位一一妥善規劃。至於修改英蘭財產的法令,刪改修工作的規定 ,整頓各地方的地方事務,並預計修繕蘇格蘭的街道橋梁以即救濟窮苦百姓的規則,更請在 愛爾蘭設立刑部(6),將那個郡處理地方事務的權利授權給刑部。以上本次應該討論的議案? 還有其他沒提到的部分,各位爵士紳士們,應該踴躍表達意見,竭盡心力來辦事,才算對得 起上天的庇佑。 (致詞結束) 每次開會堂的時候,官員、貴族、士紳與平民都會表達意見,討論當時的施政。辯論的時間 很久,常常從早到晚,從晚到早,一定要合情合理才會停止。如果官方政策違背民意、有錯 ,則會聽從民意停止,所以他們面對事情,往往都是努力爭取,完全不讓人踐踏自己。而所 有政策在推動的時候,沒有不同心協力的,都會合力完成。集合大家的建議,挑選最好的, 這樣就沒有缺點了;順應大家的意志來推動政令,這樣沒有人會不盡力。     聽這次士紳平民的議論,例如去年印度海上溺死三十二萬人(7),一開始宣告文書沒有提到? 經過當事人對自己的忘記道歉後,也沒有其他話說了。只是調停土耳其、塞爾非亞兩國的事 情,眾人在討論時有不贊同的,爭論好幾天都還沒結束。可惜懂翻譯的人太少,無法讀遍倫 敦的新聞紙。(出使西洋時,必須有很多位精熟翻譯的人員,能把當地的書、報都翻譯看過? 才是最有幫助的。之前說洋語洋文不必多找人學習的,真是錯了啊!) 每年的支出收入,都會詳細刊載出來,廣泛的告示給民眾看,稍有虛報浮濫,所有人都會一 起質問政府,這不只可以看出他們的公正。英國的賦稅極度的重且極度繁瑣,養狗養馬(家? 養一匹馬,一年稅金三錢,養一條狗,每年稅金一錢),珍奇的飾品(戒指、手環很特別的, 一年稅金洋銀十元、五元不等),沒有東西是不用繳稅的。而對於店鋪、市場則根據他們營? 的多寡來決定稅金,一般人則看他們的收入來決定稅金。複雜瑣碎的稅制,要算的準確非常 不容易,如果不是條列細項公開告示,人民就有可能以隱瞞、蒙混來逃稅,不然你以為他們 人民都是笨蛋乖乖繳稅嗎?官員也有可能侵吞、挪用公款,不然你以為他們的官員就特別廉 潔嗎?如果不公開財政資料,最後就是產生各種弊病漏洞,然後需要立法來處罰,最後百姓 都煩得受不了,而官員的貪污技術越來越好。透過公開資料的方式,所有人都看的到,所以 人民不敢欺騙政府逃稅;公款都用在公共事項上,人民不忍心欺騙政府逃稅。拿了全國的錢 財,治理全國大事,過程中都沒有貪汙,這時候如果政府錢不夠,即使賦稅重又繁瑣,誰會 抱怨呢? 這次開會堂,有人拿今年花錢太多來質問首相秘根士非兒,不如前任首相葛蘭斯敦(8)省錢? 秘根士非兒說:「葛蘭斯敦之所以省錢,是他那時沒有甚麼急需用錢的狀況。例如一間房子 ,都不用整理修繕,那怎麼會需要花錢?今天如果房子坍塌了,錢就不夠用了。各位用浪費 錢、花太多錢來責備我,那麼請看看這些年來買船買大砲,蓋城牆堡壘,花了多少錢?」大 家才不說話。英國宰相上位與下台,都是看百姓的評論,而所有的官員都與首相同進退。反 對的人如果多了,那首相要辭職,其他人另外推舉賢能的人,通告所有人,並取代前任首相 。首相一旦下台,各部門長官也都會被換掉,由下一任首相來選擇新人選,以便能與新首相 良好配合。上位就是一群人上位,下台也是一大群人下台,所以常常互相毀謗排擠,只能說 有一好就有一壞。 (1) 塞爾維亞王國 (2) 蒙特內哥羅公國(劉大人原文放到現在有點危險啊) (3)即印度德里 (4)Transvaal Republic(位於今日南非共和國),下書南阿非利加即為非洲南部 (5)Oxford and Cambridge (6)不確定是何單位,還請指點 (7)不確定是我翻錯還是劉大人聽錯 (8) William Ewart Gladstone 原文 諸爵紳士:今重開會堂,以備顧問,而匡不逮,此我誌也。上年集議會堂之先,土耳其與塞 爾非亞國(1)、捫德尼哥羅國構釁(2),我甚以為憂,深欲與盟邦從中調處。塞國旋亦以調處 之事來請,我因之為土耳其言和。土國公會意亦願從,故我商請其暫時罷戰,或祈求各國駐 紮公使,或懇各國特簡大臣,從長討論,共立大概章程。務使各王國與遭亂各省均賴以底定 ,弊政賴以革除,方為盡善盡美。我當時即派公使赴會妥議,如此汲汲,原冀歐洲永享昇平 ,非欲冒犯土國自主體製。無如伊國會謂我與盟邦所定章程為不協,未肯俯聽,事竟無成。 今章程儼然具在,.揆諸事理,實屬有裨。趁此罷戰之期展限未滿,我國若與各盟邦實力實 心,共成善舉,未嘗不可使諸國和睦如故。凡此事始末案卷,即交汝官紳集議.若夫五印度 依得理地方,上年加我帝後之號。印度酋長黔黎,同心推戴,深愜予懷.惟該處地方現遭荒 歲,在彼官吏亟宜注意所事,方能登民於衽席。允宜布告,咸使聞知。此次災患吃重情形, 不減於一千八百七十三年(即同治十二年),馬得拉斯、孟買兩大部被災尤廣,我必須設法 拯救,並追究遭荒緣由,嚴示將來之範防。 又現在德藍司瓦拉民主國,在南阿非利加政多失道,復與鄰境構釁,使我南阿非利加之民不 能安居。我將何以處置,乃可奠定?爾下議院諸紳,所有額克司佛爾德暨克柏理支兩學院擬 修律條,以及增改虧空律,增修頒發創造文憑律,闔國監牢宜如何立法、撙節,核實辦理, 俾省地方之累?均宜一一妥籌。至於增改,估計英蘭財產例,刪減修改工作例,整頓各地方 徑行理事之例,並擬修纂蘇葛蘭街道橋梁及贍養窮黎諸例,更請於阿爾蘭設立刑部,授該處 各郡理事之權。以上應議各節,暨其餘未盡之條,爾諸爵紳士,應各抒所見,殫誠襄讚,以 迓天鑰鴻庥。 凡開會堂,官紳士庶各出所見,以議時政。辯論之久,常自晝達夜,自夜達旦,務適於理、 當於事而後已。官政乖錯,則舍之以從紳民,故其處事恆力據上遊,不稍假人以踐踏。而舉 辦一切,莫不上下同心,以善成之。蓋合眾論以擇其長,斯美無不備,順眾誌以行其令,斯 力無不殫也。 聞此次紳民所詰駁,如上年印度海溢漂溺丁口三十二萬,所宣詔書漏未及此,經當事以遺忘 謝過,已無他言。惟調處土、塞兩國事,眾議有非之者,辨難數日未已。惜翻譯人少,末由 遍讀新聞紙。(出使西洋,必須熟於翻譯者多員,遍觀其書報,乃有濟。向謂洋語洋文不必 廣募人學習者,誤耳!) 每年度支出入,刊列細數,普示紳民,稍有虛濫,則人共詰駁之,此不惟見其公也。英稅至 重亦至煩瑣,犬馬之畜(家畜一馬,歲稅金錢三,畜一犬,稅金錢一),珍異之佩(指環、 手釧非常用者,歲稅洋銀十元,五元不等),莫不有稅。而店肆則計其贏利之多寡以為賦, 住戶則計其進項之多寡以為賦。隱曲細碎,剔抉殊不易易。苟非條列刊示,則瞞匿影射,豈 其民獨愚?吞蝕侵挪,豈其官獨潔?至於弊竇百出,然後立法以懲之,斯閭閻之被擾不堪, 仕宦之藏奸日巧矣。.眾耳眾目,故人不敢欺;公用公銷,故人不忍欺。以通國之財,治通 國之事,而無所沾潤。於上不足,則眾分任之,苛斂又將誰怨? 此次會堂,有詰秘相以歲費過多,不如葛蘭斯敦之舊者。秘曰:「葛相之省費,以諸物弗遑 也。譬諸居室,補葺修蓋,概所不事,何需於財?然而廬舍坍塌,漸不支矣.諸君以糜貴相 責,請觀年來增置船炮,培築城壘凡幾。」眾乃噤。英國宰相之進退,視乎百姓之否臧。而 眾官之進退,又視乎宰相之進退。持其失者多,則當國謝去,公舉賢能,告諸君而代之。相 既易,則各曹長皆易,由代相者自置其人,以期呼應靈動。進必群進,退必群退,故常相傾 軋,有一利必有一弊。 超長一篇翻完了 我覺得這篇很微妙 大家不知有沒有感覺 感覺劉大人其實挺羨慕也挺認同議會制度的 只是他的思想與他的身分讓他不能亂講話 最後再默默補一句「有一利必有一弊」 對比他前面的觀察與溢美之詞 是多麼蒼白無力XD -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鴻木 /︻\ 秋風章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.100.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1703916157.A.D95.html

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gallantry12/30 14:02

24 則留言

※ 編輯: Pellaeon (42.72.100.240 臺灣), 12/30/2023 14:04:02

hsinhanchu, 1F
哇,劉大人把開議致詞整篇抄筆記記下來了
真的很用心!

dhcs, 2F
https://ppt.cc/foq2ox 講詞於此,翻譯真是大工程!

dhcs, 3F
要在愛爾蘭設刑部 (最高法院)
感謝 我竟然想不到XD我還以為是警察機關

dhcs, 4F
葛相與迪相 互為一生之敵 辯論精彩

Kukuxumusu, 5F
他的8)說下台也是一群人下台 仍是頗有感(今日的英國

Kukuxumusu, 6F
住民感想)

Kukuxumusu, 7F
尤其英國下台後 往往就是失勢 之後通常就很少回來在事

Kukuxumusu, 8F
件中心的了 冷置時間比台灣長很多 如果因為一起總辭而

Kukuxumusu, 9F
更換 有很大機會把本來不錯的人因別人的替換而拋下
看來劉大人觀察的弊病也不無道理

foolishgod, 10F
中國的宰相會去邊疆或菜市口,英國是爽缺阿
而且不小心就全家一起去寧古塔旅遊了

waree, 11F
好奇劉大人如何抄筆記 用毛筆嗎? 放在現代的話 官員出國

waree, 12F
應該要把考察國的制度 運作情形 現場考察見聞和優缺點分析

waree, 13F
做報告並和本國制度比較 我這樣說會不會妄議朝政被查水表?
應該真的是毛筆喔! 他有提到英國人都用鉛筆 與之相對應該他都用毛筆

foolishgod, 14F
www.britannica.com/event/Bengal-cyclone-of-1876

foolishgod, 15F
三十萬人的大概是說這件事?
感謝支援

CGT, 16F
那種稅制在高度工商業化的社會才有辦法做到,劉大人雖讚譽

CGT, 17F
有加,回去當時還在廣大農業社會的清朝也很難做改變
他應該有很深的體悟 把大英這套搬去大清直接亡國

mstar, 18F
維基百科說翻譯張斯枸擅長速記,不知道是這時就已練成嗎?
可能喔!!

Yenfu35, 19F
感謝翻譯

Kukuxumusu, 20F
英語速記有符號跟技巧的大概是學過吧

articlebear, 21F
※ 編輯: Pellaeon (42.74.230.10 臺灣), 12/31/2023 21:09:51

wistful96, 22F
英國有前首相卡梅倫「重出江湖」擔任外相的例子

wistful96, 23F
大清沒有學到大英的菁華 只學表面才會亡國

wistful96, 24F
日本也是學英國 天皇到現在還是一直延續著

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