Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

※ 引述《zeumax (煙灰缸裡的魚)》之銘言： : 科舉制度形塑了中華文化 : 甚至廣泛影響了包括日韓越南 : 包括現代體制都還深受影響 你這是標準把科舉當成聯考的錯誤，這本來別篇回過了不用重複講 不過你這邊還有其他更嚴重的基本錯誤XD (X) 根本沒有所謂中華文化，這應該是板上的常識，因為中華XX都是一群87清末留學生 跑去日本歐洲以後，學到歐洲民族主義(根本不是東亞思想)才要胡亂發明中華民族 才去搞出來的飛機 光是「漢文化」就已經很可疑了，譬如，客家人不裹腳，跟大家閨秀一定要裹腳的 價值觀與慣俗差別這麼大，通通都算是漢文化? 兩邊還互殺幾百年.... 就不用說還把滿蒙回苗吐蕃(藏)通通都要算進來的「中華民族」了，到底是啥文化啦... (X)哪裡有可能影響日本 日本科舉制度從唐學過去，但10世紀就已經荒廢，到11世紀就已經大體完蛋 江戶時代儒家學術考核「學問吟味」跟仕官無關係，不可能有科舉文化 (到了幕末，儒家很倒楣的被當成守舊象徵，伊藤博文年輕時還暗殺過大儒者) 日本是很好的一個例子，告訴我們現代升學主義根本不是來自科舉 因為日本歷史上科舉從來沒有生根，不可能有科舉文化殘留 結果日本升學主義比台灣還嚴重，所以很明顯，現代升學主義不是來自於科舉「遺禍」 .......廢話，根本完全不一樣 古代東亞中原為何大家族一定要去科舉，因為中央集權的官僚體系權力過大，一個胥吏 隨便濫權都可以整死一個地方大家族，一定要想辦法弄一個子弟在政務官等級去保護自己 戰後台灣雖然有一段時間公務員貪污收紅包情況也很嚴重，但是還比古代好太多 而台灣的聯考「狀元」是當醫師，根本也跟中央政權無關，要進入政府體系是高普考 所以本質上本來就完全不同，形成要考試的壓力的原因也完全不同，千萬不要搞錯 升學主義 造成原因：經濟上的幻想 認為考上醫師就可以賺好多錢，認為考上台大就好棒棒可以進大公司賺比別人高的薪水 ...結果一堆台大博士被海專畢業的操爆問尿尿變黃沒... 可近性： 中產階級都可考上第一志願(其實我同學裡面最多的是中產階級出身，反而沒巨富出身) 科舉 原因：家族生存上的必要 朝中無人一個小吏都能很輕鬆弄死你全家，沒考上科舉的家族很容易沒落就是因為這樣 可近性： 只有實力雄厚的的大家族有能力投資能夠去科舉的人才 裡面最窮的，前面講過的韓愈啦，歐陽修啦，都比那時絕大多數人生活更好得多了 要注意只有讀書人會留下文字紀錄，大多數人都不在他們視野中，但可不能就真的 當成他們這些絕大多數人都不存在... : 理所當然認為科舉跟一般人家也沒關係 科舉跟古東亞佔絕大多數的一般人沒有關係 除非你的「一般人」是歐陽修，很窮啊，沒錢買紙筆 ...但還不用去做工，媽媽就識字能教他，還有家族可依靠.... 你要這樣定義我也沒意見，我只是要提醒你 你如果覺得歐陽修的窮是「一般人」，那你就是把絕大多數的古東亞人都當成不是人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.103.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1693029289.A.C3E.html