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Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)

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最新2023-06-25 07:23:00
留言52則留言,11人參與討論
推噓1 ( 7639 )
※ 引述《Sturmvogel》之銘言: : ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言: : : 直接撞測看結果當然是最好的方式, : : 但是台灣本身沒有那麼多資本可以使用, : : 普通一台百萬汽車的撞測成本, : : 不是花一百萬就可以達成的 : : 所以台灣只能挑著銷量最高的少數車型做撞擊測試。 : : 因此,其他暫時不測且銷售還不錯的車型, : : 就變成三不管地帶, : : 這樣對於其他消費者是不公平的, : : 因為大家都有繳稅, : : 繳稅的結果卻只能那些少數銷量最高的車款有答案, : : 其他完全不知道, : : 公平嗎? : : 怎麼辦? : : 全測在台灣根本做不到, : : 那麼至少要求公布汽車商品標示給所有消費者知道, : : 然後每年從所編列經費預算多寡, : : 再從市場中挑選抽測的一些汽車, : : 至少每一家都有被抽驗的機率, : : 如果抽測到數據與商品標示不符時, : : 就重罰。 : : 這樣不只銷售最好的第一名汽車一定會被撞測, : : 其他銷售排前幾名的汽車款式也有機會被抽測到, : : 才能確保更多消費者的安全。 : : 因為大家都有繳稅。 : https://i.imgur.com/BEUCpZA.jpg
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
: 不然我就想問問 : 這台車在你的鋼樑理論裡 : 有沒有資格算做一台安全的車? 就只是一台有商品材料標示的汽車, 無法保證它是一台安全的汽車, 只有去撞擊測試後才會知道安全與否? 同樣地, 和一杯有商品成分標示的瘦身飲料是相同的道理, 光看商品標示也無法保證它是一杯安全健康的瘦身飲料, 只有檢驗實驗過後,才會知道是否真的安全健康且有瘦身功效? 不過, 這個商品標示還是很重要的, 因為它是消費者在選購商品時, 唯一能讓消費者大略知道裡面含有甚麼成分或組成? 就算消費者不清楚這些成分或組成的作用或功效, 但是這是商品資訊的揭露, 仍需提供消費者。 至於商品標示的資訊真實性或功效如何? 就由政府去找專業的檢視與懲罰並用, 自然可以逐漸慢慢導正誇大不實與詐騙。 如果只因為擔心消費者不懂, 然後甚麼都不做, 這樣有比較好嗎? : 只用了7%的1470鋼樑 : 幾乎有一半用270的鋼 : 算鋁罐嗎? : 是一台車只需要1470的鋼樑就可以成為一台安全的車嗎? : 還是在鋼樑理論中 : 要幾公斤或是幾趴的鋼樑才能稱作安全? : B柱立兩根1470的鋼樑就可以拿五顆星了嗎? : 鋼樑有沒有厚度的限制? : 還是我貼個1公釐厚的鋼樑在B柱 : 這台車就安全了? : 如果1470的鋼樑不足7% : 拿掉或削薄幾根其他的鋼樑 : 讓1470的鋼樑滿足7%的比例 : 這台車馬上就安全了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.169.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1687528248.A.43F.html

52 則留言

sammy98, 1F
廣告的言論自由是最低位階 且 汽車商品廣告做事先審

sammy98, 2F
查也違憲之慮 可參考577+794大法官釋憲的說明
政府不需要事先審查, 廠商要如何宣傳都是廠商自己該去承擔責任, 廠商提供的商品標示與宣傳,如果有誇大不實, 撞擊測試後就會知道誰是詐騙誇大不實的慣犯。 商品標示,只是讓廠商自動揭示資訊, 廠商若想趁機假宣傳誇大不實,也無所謂, 抓來撞測就會知道有沒有穿褲子。 它的競爭對手也會努力幫忙宣傳這家詐騙公司, 下次它的商品標示假宣傳自然沒有人會相信。

kira925, 3F
因為這個反而是做了會誤導的那種
什麼都不做, 現況讓廠商持續亂搞,有比較好嗎? 做了,自然會改變現況, 至於會不會誤導? 都可以事先制定一些基本規範來預防, 然後再逐步修正。

japan428, 4F
很多領域政府不會事先審查內容,但事後抓到要罰,

japan428, 5F
如投顧影片內容就是一例,政府管的可多了

iwei0930, 6F
月底不就有CRV的TNCAP成績出來了 急什麼

chandler0227, 7F
怎麼可能靠撞測結果去回推鋼材分佈有沒有誇大不實

chandler0227, 8F
啦,講難聽點車廠把所有鈑件強度焊點資訊都公佈,

chandler0227, 9F
一般民眾還是無從判斷安全性啦
何謂誇大不實, 這必須由主管機關去認定, 就像化妝品與保健食品是商品, 故意用添加很多珍貴的商品成分標示做誇大不實宣傳, 主管機關就可以去檢測與認定那些是誇大不實? 汽車事商品也是一樣道理, 如果廠商敢用ABC底盤等用了大量XD材料, 所以汽車會如何.... 主管機關一樣就可以去檢測與認定那些是誇大不實? 一點都不用擔心。

kira925, 10F
問題就是你是在製造廠商亂搞
製造商如果敢亂搞商品標示,亂搞宣傳, 台灣可以像美國一樣重罰排氣造假的汽車製造商, 這有甚麼好擔心製造廠商敢亂搞造假資料宣傳? 就是希望廠商自己主動揭示更多資料, 才能有現成資料去驗證它們的產品是否實在? 然後找機會抽驗,抓出騙人的不肖廠商, 才能避免劣幣逐良幣。
※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/23/2023 22:52:51

kira925, 11F
是沒看過那堆什麼十七道工法升級 結果是內容物縮水?

kira925, 12F
講一堆跳針 擺明沒出過社會根本不知道現實

a36464, 13F
如果依你的作法,最有可能發生的結果就是廠商在廣告

a36464, 14F
裡吹的天花亂墜,但想辦法在撞測結果是「中等」「普

a36464, 15F
通」而不是「很差」,這樣就算廣告不實還是有一大票

a36464, 16F
消費者會信,如果我是廠商我就會這麼做
政府檢測後可以學美國IIHS, 當做完撞擊測試後, 提供TOP SAFETY PICKs供消費者參考, 那些投機只想中等通過者, 自然不會出現在TOP SAFETY PICKs名單中。

jfw616, 17F
依照原po的論點...只需要知道鋼材的強度

jfw616, 18F
消費者就可以判斷安全性了

jfw616, 19F
然後車廠就往這方面去迎合消費者的喜好

jfw616, 20F
然後我相信還是一堆高強度鋼材汽車被壓扁的新聞

jfw616, 21F
這有點偏執...不管...我只需要知道鋼材強度我就可以

jfw616, 22F
判定了
再說一遍, 汽車商品標示鋼材資訊, 沒有保證這部車輛一定安全, 就只是一個成分或組成標示而已, 最後實際仍是要去撞擊測驗才會知道安不安全。 標示的目的, 是要揭露資訊, 就像某安全健康瘦身飲料, 商品標示成分的目的只是要讓消費者知道商品有甚麼成分? 但是到底健不健康? 能否瘦身? 光看商品標示是無法保證甚麼? 還是要由政府去找專業檢測與實驗後, 才會知道是否安全健康?有沒有瘦身功效?

jfw616, 23F
一直喊不公平...安全

jfw616, 24F
說真的...那不是提倡什麼標識鋼材強度

jfw616, 25F
而是取消關稅保護

jfw616, 26F
市場都那麼小...國產又不努力

jfw616, 27F
對消費者才是最不公平

jfw616, 28F
提供大家轉載寄給政府部門、

jfw616, 29F
消基會、立法委員等民意代表

jfw616, 30F
要搞那麼多...還不如直接喊開放汽車市場

jfw616, 31F
這點我相信比較多人支持

jfw616, 32F
一分錢一分貨...

jfw616, 33F
你要安全...同等...你要付錢呀

jfw616, 34F
因為有關稅保護..你多付的錢並不是付給車廠

jfw616, 35F
而是給政府...給台灣的汽車產業

kira925, 36F
問題就是廠商根本沒有任何造假 你懂嗎?

kira925, 37F
製造一個別的criteria給廠商可以吹噓 實質撞測無益

kira925, 38F
除了製造更多混亂到底有什麼用

kira925, 39F
主管機關認定就更是狗屎 你是沒看過F1規章弄成整本

kira925, 40F
教科書一樣 結果大家都只是在鑽漏洞還弄到FIA最後

kira925, 41F
還是人治 講一大堆跳針不如推動讓TNACP經費翻倍

kira925, 42F
只有撞測是真的 剩下都是屁

kira925, 43F
別跳針中國東風本田 那就是騙你這種的帳面規格
直接實際撞測看結果當然是最好的方式, 但是台灣TNACP有那麼多資金可以使用嗎? 如果你有辦法要求政府與立法委員提高TNACP經費, 我當然支持。
※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/24/2023 00:26:18

tudnste, 44F
別再腦筋打節只會看鋼梁

bursty, 45F
材料強度只是基本的吧

kira925, 46F
所以為什麼不是直接支持TNACP而是在這邊跳針洗版

laserguy, 47F
TNACP 效率這麼差,等到撞測完不知道何年何月、賣出

laserguy, 48F
幾台了,鋼材強度出廠就可以標示。食品標示內容物,

laserguy, 49F
與CNS報告不衝突。

chandler0227, 50F
說效率差的,當碰撞程序很隨便拖一部車馬上能撞喔?

ren0501, 51F
為什麼不是要求TNCAP提高效率和公開更多資訊,同時

ren0501, 52F
也要求車商公開鋼材等眾多資訊,兩者有牴觸嗎?