Re: [新聞] 一連串的錯誤導致悲劇

看板	car
作者	Ccsteeker
時間	2022年12月06日
留言	197則留言，25人參與討論
推噓	14 ( 24推 10噓 163→ )

我又來了 0.這個你能防禦幾次？你防禦跟運氣點數夠高嗎？ 1.討論重點在為什麼機車會想要這樣做，也真的做了 2.到底誰可以改善，誰「應該」要去改善 3.一場重大車禍最少是兩個家庭的破碎 4.因車禍而死是很可憐沒價值的死法 5.祝各位路上順利平安我自己回答 1.考照教育內容流於形式無法融入用路文化，考照強度跟辨識度也不足，執法方面也因為結構性問題形成選擇性執法，因此用路人不尊重法規，不夠尊重其他用路人，因此用路文化生態變得扭曲。 2.就是他媽的交通部，別再推托給機車推托給單一原因，事實上就是交通全面崩壞，卻只想檢討責怪單一族群檢討單一原因，造成用路人內鬥，轉移用路人難以意識到是交通由下至上的全面崩壞，交通部是不是行銷專家？交通部應該是最專業的交通單位結果把頭埋進土裡，問題分析簡化甚至無視，治標的資源版面遠大於治本的資源，最專業的交通單位，卻常只做小學生也能做的事情，稅金養這些人我覺得不值得。小學生也會做的決定是什麼，就是加重處罰，增加處罰，監視處罰。我聲明，我支持加重處罰，我支持科技執法，這些都是減輕警察任務的好工具，但其他部分也可以大刀闊斧的下去做吧？真正困難的教育落實，考照強度增加，不努力做道路工程設計標準提升，不努力做大眾運輸推廣，不努力做做處罰這種小學生都可以做的事情等級，我來就好，我就有小學生程度了，何須花稅金養博士在交通部？整天搞執法處罰，其他貼文說的只要被罰錢也順便扣點，扣完就扣照，這也好啊，不適合上路的就別讓他輕易上路。結果連處罰也想賺罰金賺到可持續的竭澤而漁，多放三寶上路，扣什麼點，罰金賺不完，笑死人。有沒有把罰金當業績？交通部之心，路人皆知。 ※ 引述《HBO10383 (KenYu)》之銘言 : https://myppt.cc/lRtcef : 1. 機車從外車道鬼切突然降速左轉 : 2. 廂型車開車注意力不夠集中撞上機車 : 3. 後方大貨車貼車狗導致第二次的致命撞擊 : 每天路上不知道有多少鬼切的機車騎士是被懂得禮讓的汽車駕駛救了一命，尤其是從右往 : 左硬切左轉的機車 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 2201123G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.77.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670277540.A.CDB.html

1^F→swearflycc: 別把過錯推給別人啦大家都不是第一天騎車開車反 12/06 06:02

2^F→swearflycc: 省自己是不是腦袋沒思考比較實在啦怎麼你出社會 12/06 06:02

3^F→swearflycc: 打滾多年還怪學校?沒教父母沒教? 12/06 06:02

4^F→Ccsteeker: 我自己做的很好阿，我沒有把自己的過錯怪罪給別人 12/06 06:13

5^F→Ccsteeker: ，我是在討論現在的問題結構性在哪裡，如果你覺得 12/06 06:13

6^F→Ccsteeker: 問題是在用路人的身上，你可以說更多的事情來說服 12/06 06:13

7^F→Ccsteeker: 大家啊。 12/06 06:13

8^F→Ccsteeker: 你有提到不會思考沒用腦子的人在上路請問是誰讓這 12/06 06:13

9^F→Ccsteeker: 些沒用腦子不會思考的人上路的 12/06 06:13

10^F→Ccsteeker: 你也是第一天出社會上班嗎你有管理過人嗎 12/06 06:14

11^F推Aixtron: 自私沒藥醫！自私是人性！最好轉彎有看後照鏡但卻沒 12/06 07:17

12^F→Aixtron: 看到車！前幾天不是有人咆哮監理所，說他轉彎沒看後 12/06 07:17

13^F→Aixtron: 照鏡而已就判定不過，何解？ 12/06 07:17

14^F噓lwamp: 好像是兩輪仔最愛罵四輪大爺耶還特地來車板引戰 12/06 07:20

15^F噓lwamp: 兩輪仔最愛強調左轉靠左右轉靠右以為大家沒上過 12/06 07:25

16^F→lwamp: 路一樣現實狀況是兩輪仔左轉鑽左右轉鑽右可怕的 12/06 07:25

17^F→lwamp: 是還有更奇葩的左轉鑽右右轉鑽左這是人民素質問 12/06 07:25

18^F→lwamp: 題跟政府有什麼關係 12/06 07:26

19^F推leo255112: 真的滿多兩輪很喜歡剪車頭，不要命騎法 12/06 07:30

20^F噓dalyadam: 這種騎法怎麼防又是政府政府 12/06 07:32

21^F推data1728: 起司模型理論 12/06 07:34

22^F→LFD: 這樣撞一次我看那邊以後就是紅綠燈加兩段式左轉 12/06 07:35

23^F→LFD: 機車沒兩段式左轉比什麼都還嚴重 12/06 07:36

24^F→Ccsteeker: 給20樓，請問誰讓這種騎法的人可以上路？ 12/06 07:47

25^F→Ccsteeker: 請問為什麼會有這種騎法 12/06 07:48

26^F噓yumeixuan: 毫無重點的文 12/06 07:55

27^F→Ccsteeker: 請問人民素質怎麼提升？ 12/06 07:56

28^F→LFD: 其實也就提高考照難度跟要有汰除機制，現在幾乎就 12/06 08:09

29^F→LFD: 是繳個錢就讓你用終身，過程簡單到一次沒過的就應 12/06 08:10

30^F→LFD: 該考慮你就是不適合駕駛交通工具，駕駛交通工具不 12/06 08:10

31^F→LFD: 是只會摧油門跟煞車就好 12/06 08:10

32^F噓lwamp: 提升用路人素質當然要學習素質最高的兩輪路權仔呀 12/06 08:16

33^F→lwamp: 不要兩段式左轉但同時鑽好鑽滿只享權利不用義務 12/06 08:16

34^F推walter0914: 一堆人看不懂在跳針 12/06 08:19

35^F推kenness1019: 政府沒給兩輪一個安全亂騎的環境對不起 12/06 08:29

36^F推glenmarlboro: 一堆高架橋禁行機車寫在路上不耽誤一坨坨的機車騎 12/06 08:59

37^F→glenmarlboro: 的理所當然塞車還會跨雙黃跑到對面去咧怪政府教育 12/06 08:59

38^F→glenmarlboro: ？我還真不知道台灣文盲那麼多？二輪爭的不是路權 12/06 08:59

39^F→glenmarlboro: 他們要的是皇權全世界都要注意我尊重我禮讓我那 12/06 08:59

40^F→glenmarlboro: 種皇權 12/06 08:59

41^F推gunbade: 理想的交通樣貌應該是只有少量機車的存在。馬路限 12/06 09:05

42^F→gunbade: 縮，空間全都退給行人和腳踏車這種真正的慢車。你 12/06 09:05

43^F→gunbade: 交通再怎麼改善都改不了機車只要車禍非死即大傷的 12/06 09:05

44^F→gunbade: 事實。建議由台北市開始示範帶頭作用，開車花錢， 12/06 09:05

45^F→gunbade: 搭大眾工具花時間，騎機車省時省錢，但就是拿命來 12/06 09:06

46^F→gunbade: 賭，怎麼能期望全拿。 12/06 09:06

47^F推calase: 台灣的機車密度基本上稿到沒有什麼國家的處理方式 12/06 09:37

48^F→calase: 可以參考 12/06 09:37

49^F推frank111: 兩段式左轉就能解決了，施行了幾十年，九成九的人 12/06 09:46

50^F→frank111: 都能遵守也願意遵守，剩下的0.1就讓天擇收阿 12/06 09:47

51^F→frank111: 這0.1就是聽不懂人話的，為了0.1大幅調整法規，只會 12/06 09:48

52^F→frank111: 增加額外的0.1甚至更多0.1 12/06 09:48

53^F推kitty2000: 也不用討論那麼多了，反正最後只會莫名奇妙蹦出機 12/06 09:52

54^F→kitty2000: 車太多和二段式左轉是必要的，受不了的人自己去開 12/06 09:52

55^F→kitty2000: 車問題就解決了。二段式左轉一堆問題裝作看不見就 12/06 09:52

56^F→kitty2000: 好 12/06 09:52

57^F→frank111: 二段式左轉有什麼問題?減少太多交通事故? 12/06 09:57

58^F推kitty2000: 二段一堆問題，首先不可能讓每一個路口都二段式左 12/06 10:00

59^F→kitty2000: 轉。一旦不是每個路口都能二段式左轉，機車就不可 12/06 10:00

60^F→kitty2000: 能能夠提早變換車道，一定要騎中間等到看到牌子最 12/06 10:00

61^F→kitty2000: 後鬼切，而且你哪來的數據二段減少車禍? 12/06 10:00

62^F噓atten: 你一定不知道無照的一堆 12/06 10:03

63^F推gunbade: 台灣的交通狀況獨樹一格呀，政府連作業都抄不好了 12/06 10:03

64^F噓hulala: 你跟這邊弱智鈑金仔爭論什麼？反正他們看沒禮讓行人 12/06 10:03

65^F→hulala: 就氣噗噗，看到二輪好好在路中央就抓狂，可憐啊 12/06 10:03

66^F→gunbade: ，怎麼會期望它能完美解決大量汽機車共存的難題， 12/06 10:03

67^F→gunbade: 也許對其他東南亞的機車國還以台灣為範本哩。 12/06 10:03

68^F→Mrlegend: Kitty 多讀點書有點邏輯好嗎 12/06 10:03

69^F→longtimens: 開車發現不能左轉還不是直走等下個路口....你騎車 12/06 10:04

70^F→longtimens: 發現騎錯就要鬼切？ 12/06 10:04

71^F→atten: 重罰刁民哀哀叫民意代表去弄 12/06 10:04

72^F→longtimens: 直走到下個路口完全不在選項是吧 12/06 10:05

73^F推kitty2000: 開車你不能左轉大不了持續靠內線轉啊，你開車會突 12/06 10:05

74^F→hulala: 整天只會說待轉是保護機車？？車輛交匯很危險，要 12/06 10:05

75^F→kitty2000: 然要求你外線右轉嗎？ 12/06 10:05

76^F→hulala: 不汽車來個兩段式右轉來保護機車阿 12/06 10:05

77^F→kitty2000: 你是沒開過車還是沒騎過車 12/06 10:05

78^F推kitty2000: 打錯是你開車不會突然遇到外線左轉阿 12/06 10:07

79^F→hulala: 笑死人，兩段式就能解決？？那乾脆禁止私人交通上路 12/06 10:07

80^F→hulala: 不就解決台灣99交通事故？ 12/06 10:07

81^F→hulala: 會說兩段式就解決問題的人，跟主張推崇有色人種廁所 12/06 10:10

82^F→hulala: 跟學校享有平等公平權利是一樣道理啦 12/06 10:10

83^F→frank111: 原來是位用雞腿換駕照的二輪騎士，道路交通安全規則 12/06 10:10

84^F→frank111: 什麼狀態下該兩段式左轉，看不懂字，沒關係，一律 12/06 10:11

85^F→frank111: 待轉不就好了 12/06 10:11

86^F推Mrlegend: 不用跟這種辯智商有落差 12/06 10:12

87^F推kitty2000: 你有駕照嗎？沒有待轉格沒有待轉牌能待轉？斑馬線 12/06 10:12

88^F→kitty2000: 沒內縮也沒空間待轉啊？ 12/06 10:12

89^F→kitty2000: 道交那一條列出來 12/06 10:13

90^F噓hulala: 笑死人直接禁制直接左轉20年，整天洗腦你靠右最安 12/06 10:14

91^F→hulala: 全，然後放任四輪橫衝直撞？再來說不要用生命捍衛路 12/06 10:14

92^F→hulala: 權？ 12/06 10:14

93^F→atten: 有色人種勒，二輪四輪可以切換，黑白人你切換看看 12/06 10:14

94^F→kitty2000: 機車就是要等到看到待轉牌的最後一刻才能決定要不 12/06 10:15

95^F→kitty2000: 要待轉，法律就是這樣，嗆沒讀書然後法律呢？ 12/06 10:15

96^F推hulala: 騎車騎一騎可以突然變成汽車嗎？ 12/06 10:20

97^F噓atten: 天生跟後天拿來譬喻大概就是你跟機車融為一體 12/06 10:26

98^F噓arcross: 你這篇根本四輪大爺的思維通篇沒提到四輪的違規 12/06 11:09

99^F→arcross: 唯一支持四輪兩段式左轉 12/06 11:09

100^F推leo255112: 可以不待轉啊，這種的我從來不檢舉，只要不剪車頭 12/06 12:34

101^F→leo255112: 不貼著四輪車側轉彎都很好 12/06 12:35

102^F→leo255112: 只是兩輪基數實在太大，路上如果只有一兩成的能夠 12/06 12:35

103^F→leo255112: 做到，那還是待轉最安全 12/06 12:35

104^F推syterol: 限制機車兩段左轉的路口一律禁止汽車右轉不就好了 12/06 12:47

105^F推snailking: 這題目太大關係太多也太複雜，很難討論 12/06 14:53

106^F推lee28119: 路上一堆無照的扣照哪有用笑死 12/06 15:04

107^F→Ccsteeker: 無照歸無照的處理，不能因為有無照，就放棄勤勞廣 12/06 18:29

108^F→Ccsteeker: 泛扣點的想法。 12/06 18:29

109^F→Ccsteeker: 給98樓，我講的是「全部的用路人」，包含四輪，二 12/06 18:30

110^F→Ccsteeker: 輪，你心中有什麼，就是什麼囉。 12/06 18:30

111^F→Ccsteeker: 有人說法律就是這樣規定的阿，是阿，以前法律還不 12/06 18:35

112^F→Ccsteeker: 能說台語呢，法律人定的，就是會有錯誤會有需要修 12/06 18:35

113^F→Ccsteeker: 正，與時俱進的時候，還在法律就是正確？思考一下 12/06 18:35

114^F→Ccsteeker: 吧。 12/06 18:35

115^F→Ccsteeker: 什麼叫機慢車？機車慢嗎？50年前可能慢，現在哪裡 12/06 18:35

116^F→Ccsteeker: 慢？汽車反而慢咧。 12/06 18:36

117^F→Ccsteeker: 我精準一點，市區現代機車哪一台加速比汽車慢？就 12/06 18:37

118^F→Ccsteeker: 時速50-60哪一台機車比汽車慢，昨天才被一個阿姨騎 12/06 18:37

119^F→Ccsteeker: 50起步贏我。 12/06 18:37

120^F→Ccsteeker: 105樓，你說的沒錯，這很複雜，這是結構問題，不是 12/06 18:38

121^F→Ccsteeker: 單一原因，但是總歸原因就是兩點 12/06 18:39

122^F→Ccsteeker: 1.教育考照 12/06 18:39

123^F→Ccsteeker: 2.道路工程 12/06 18:39

124^F→Ccsteeker: 這兩點做好，才是3.執法落實 12/06 18:39

125^F→Ccsteeker: 執法為什麼不能落實？因為你落實看看，就像全面檢 12/06 18:40

126^F→Ccsteeker: 舉一樣的可笑結果，板上一堆人在哭的限縮檢舉下場 12/06 18:40

127^F→Ccsteeker: ，媽的笑死。 12/06 18:40

128^F→Ccsteeker: 只有人民素質提高，執法才有著力點，法不責眾，現 12/06 18:41

129^F→Ccsteeker: 在就是一堆人在違規，甚至被迫違規，因為道路設計 12/06 18:41

130^F→Ccsteeker: 的有夠爛，馬路有夠塞。 12/06 18:41

131^F推kitty2000: 法律上不讓每個路口都能待轉，實際上交通部就算想 12/06 19:10

132^F→kitty2000: 也做不到，很多路口太小，或是行穿線沒退縮根本沒 12/06 19:11

133^F→kitty2000: 辦法待轉，直行車開一開路口前方多台機車卡在路口 12/06 19:11

134^F→kitty2000: 待轉，撞下去算誰的？反正政府肯定不想擔，不然每 12/06 19:11

135^F→kitty2000: 個路口都話待轉格不就好了 12/06 19:11

136^F→Ccsteeker: 樓上你怎麼會想要討論機車待轉？？這個明顯就是錯 12/06 21:12

137^F→Ccsteeker: 誤方向，正確方向是車速分流，而不是車種分流。請 12/06 21:12

138^F→Ccsteeker: 問機車能多慢？如果只是保護機車肉包鐵，何不不讓 12/06 21:12

139^F→Ccsteeker: 機車上路？實際上就是慢車道違停+公車+路霸，機車 12/06 21:12

140^F→Ccsteeker: 更危險啊！ 12/06 21:12

141^F→Ccsteeker: 你都自己點出問題，路口有的小，根本不可能每一個 12/06 21:14

142^F→Ccsteeker: 都待轉，路口原本設計也沒有這種計畫，所以待轉就 12/06 21:15

143^F→Ccsteeker: 是一個過渡方式而已，不是什麼正確的方式。 12/06 21:15

144^F→Ccsteeker: 現在更慘的是有些需要待轉，有些不用，機車不熟悉 12/06 21:16

145^F→Ccsteeker: 路況，晃來晃去更危險，結果還是可以看到鄉民要用 12/06 21:16

146^F→Ccsteeker: 路人要完美行駛...要求別人都很高，自己能做到嗎？ 12/06 21:16

147^F推XXPLUS: 好奇問一下，有哪個非單行道路口不能兩段式左轉？ 12/06 23:44

148^F→XXPLUS: 機車只要堅守上路左轉必兩段式，為啥會晃來晃去？ 12/06 23:45

149^F→XXPLUS: 不用待轉的路口也沒禁止你騎到對面等紅燈啊，誰說 12/06 23:49

150^F→XXPLUS: 不必待轉就不能騎最右邊去等側向紅燈？只要騎士願 12/06 23:49

151^F→XXPLUS: 意等或是不敢切內車道左轉，都麻可以選擇兩段式來 12/06 23:49

152^F→XXPLUS: 完成左轉目的啊 12/06 23:49

153^F推kitty2000: https://youtu.be/1ZaL9RKXOLo 12/07 05:20

154^F→kitty2000: 警察大致上不取締而已，有人還是會被取締，但重點 12/07 05:23

155^F→kitty2000: 是不能待轉的路口硬要待轉就危險啊，你在看到標準 12/07 05:23

156^F→kitty2000: 前怎麼知道那個路口是不適合待轉？騎個機車的阿婆 12/07 05:23

157^F→kitty2000: 還要懂動線設計嗎？ 12/07 05:23

158^F→kitty2000: 因為有人就拿待轉當萬靈丹啊沒辦法才討論這個 12/07 05:24

159^F→kitty2000: 如果待轉被撞大概因為違規還要扛肇責呢 12/07 05:26

160^F→Ccsteeker: xxplus 機車待轉其實也犯了右轉跟直走的衝突阿，你 12/07 06:02

161^F→Ccsteeker: 是不是沒遇過要右轉結果跟直走要待轉的機車路線交 12/07 06:02

162^F→Ccsteeker: 織？？總之待轉政策的方向就是錯誤，只是過渡時期 12/07 06:02

163^F→Ccsteeker: 的政策，機車只要跟上車流，後車保持車距，有什麼 12/07 06:03

164^F→Ccsteeker: 問題？？把機車當成汽車就好，考照太簡單，才會覺 12/07 06:03

165^F→Ccsteeker: 得這很困難，實際上就是要慢慢逐步取消，這個趨勢 12/07 06:03

166^F→Ccsteeker: 你看不出來？？ 12/07 06:03

167^F→Ccsteeker: 車種分流就是一個問題，討論的什麼機車要靠右，待 12/07 06:07

168^F→Ccsteeker: 轉，路肩超車，右側超車，都是因為這些扭曲的用路 12/07 06:07

169^F→Ccsteeker: 法規引導而成，你只要跟上車流，車流靜止時再往前 12/07 06:07

170^F→Ccsteeker: 超車，都沒問題啊，台灣大台北很多地方都是這樣了 12/07 06:07

171^F→Ccsteeker: ，有什麼問題嗎.... 12/07 06:07

172^F→Ccsteeker: 相反的你只要成功改為車速分流，警察才有執法立足 12/07 06:08

173^F→Ccsteeker: 點去抓路肩超車，右側超車，因為已經立法成「正常 12/07 06:08

174^F→Ccsteeker: 的用車環境」，你沒有什麼理由去違法了。 12/07 06:08

175^F→Ccsteeker: 不然你這時候抓都會被民怨反彈，反而警察上級，民 12/07 06:09

176^F→Ccsteeker: 意長官更不敢抓。 12/07 06:10

177^F→Ccsteeker: 這樣你才能放心「右轉」，而不是常常跟機車交織。 12/07 06:11

178^F→Ccsteeker: 當然某些路口可能還會更改慢一點，但是車流會自己 12/07 06:12

179^F→Ccsteeker: 找到出口。 12/07 06:12

180^F→Ccsteeker: 你只有把法規立好，警察才有執法的正當性，不然都 12/07 06:18

181^F→Ccsteeker: 會有問題，你看看禁行機車，路邊都是違停路霸，請 12/07 06:18

182^F→Ccsteeker: 問警察怎麼不去抓違停路霸，跑去抓被公車違停路霸 12/07 06:18

183^F→Ccsteeker: 擠到外面的機車，就是因為不正當不合理。 12/07 06:18

184^F→Ccsteeker: 警察跑去抓被擠出去的機車，為什麼會被民怨反彈， 12/07 06:19

185^F→Ccsteeker: 就是因為這些環境法規並不合理。 12/07 06:20

186^F→XXPLUS: 右轉跟直走有衝突？那為何只討論機車？就算這台機 12/07 20:52

187^F→XXPLUS: 車不待轉，那他也是直走啊，關待轉屁事？待轉不待 12/07 20:52

188^F→XXPLUS: 轉都是直走，為何講到跟右轉車衝突就是待轉的鍋？ 12/07 20:53

189^F→Ccsteeker: 為什麼只討論機車？本文沒有阿，現在講機車是上面 12/08 11:55

190^F→Ccsteeker: 講待轉，我才提的，因為這問題就是出在「車種分流 12/08 11:55

191^F→Ccsteeker: 」啊，汽車佔有全部的路權，機車卻被欺壓，這不是 12/08 11:55

192^F→Ccsteeker: 一個很大很畸形的問題嗎？ 12/08 11:55

193^F→Ccsteeker: 然後待轉的確就是會有右轉跟直行的交織問題，機車 12/08 11:57

194^F→Ccsteeker: 要減速「靠右直行」進入路口的待轉區，這樣不就跟 12/08 11:57

195^F→Ccsteeker: 右轉車輛衝突嗎？？這只是其中之一的問題，還有其 12/08 11:58

196^F→Ccsteeker: 他問題啊，覺得資訊不對等我還要跟你解釋這些，滿 12/08 11:58

197^F→Ccsteeker: 累的。 12/08 11:58

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