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Re: [閒聊] 尼爾製作人:日遊戲業界與教育太守舊

最新2024-04-20 14:29:00
留言58則留言,17人參與討論
推噓15 ( 15043 )
※ 引述《ImCasual (想要基本收入)》之銘言: : 看到這個話題讓我想到Godot引擎的創始人兼Tech lead在推特……在X上說過的話 : (Imgur不知為啥現在沒辦法上傳截圖,重點是這串的最後三篇) : https://twitter.com/reduzio/status/1654882454098915328 : 這是在談3A畫質的串,他基本上提到,日本人用的技術很古老,算繪上沒什麼效率; : 但是美術方向獨特、重視遊玩機制與體驗,玩家基本上不在乎你的backend技術有多先進 : 我認同橫尾的看法啦,花一堆時間在雕引擎,不如學已經存在的引擎可以加快開發週期, : 不過日本人有日本人的智慧,至少板上應該有很多方面不想要跟西方看齊啦 先回其他文章的 歐美很多UE5的遊戲優化爛主要是開發體制的問題,而不是遊戲引擎的問題 比如說育碧的一款遊戲可能有全球好幾個工作室負責不同的部分 而且這些工作室彼此溝通協調又很困難 這就導致最後出來的優化是一坨屎 這大部分是開發商想要節省成本所導致的 而日本的優化爛則絕大多數是技術不夠位 不然就是亂砍底層開發人員 比如說史克威爾就經常搞這種一款遊戲開發完人員就辭退 等到要作下一款遊戲又開始招人的鳥事 導致技術無法積累 這跟日本很多遊戲企業不重視基層開發人員,把基層開發人員當工人使用的問題 老任在這方面就作得比較好,老任比較重視基層人員的長期培養,不會亂開人 說UE是當世最強引擎基本上沒什麼問題,人家就是專門做這個的 另外老任自己有些遊戲也會用UE,比如說NS上的耀西手工世界就是用UE4開發的 另外看卡普空和史克威爾自己開發的RE引擎和水晶引擎就知道 日本開發遊戲引擎的技術是真的不怎麼樣 雖然自研引擎對於技術積累有幫助 但問題是現在日本在這方面真的遠遠追不上歐美 還不如直接用UE5現成的引擎,然後專注在日本自己最擅長的設計美感和遊戲性上 這就像各國都想用國產武器,但經常研發了半天的成品往往自己人都不愛用 最後浪費了錢兜了一大圈子最後還是用回歐美的武器 當然以前也聽過日本用歐美引擎還有一些困難 第一是語言有障礙,可能UE5日文化後還是有些東西日本人看不懂或真的不擅長使用 第二就是不想付授權費,高層想節省成本,結果反而弄巧成拙 開發遊戲引擎就是一個要不要重造輪子的問題 如果自己作的引擎沒有比別人好,那為什麼要重新造輪子?不乖乖用現成的就好? 日本以前也作過自己的PC作業系統PC98,最後還不是乖乖使用視窗和蘋果 中國也搞過想弄國產LINUX來取代視窗,最後也是不了了之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.239 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713580310.A.203.html

58 則留言

lavvyex, 1F
可是UE5做出來的遊戲優化大部分都很爛啊
就說了那是開發體制的問題 開發商別亂搞的話用統一的體制摸熟引擎通常不會有什麼問題 如果UE5真的有嚴重問題的話早就被世界各國遊戲企業罵爛和索賠了 但絕大多數都是遊戲公司自己的問題 這就像有人亂玩手槍不小心打死自己,這是手槍製造商的問題還是消費者的智商有問題
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:38:26

lavvyex, 2F
RE引擎不是不錯,怎麼被講爛啊
這次的龍族教義2就顯示了RE引擎的不足

lavvyex, 3F
而且史克威爾也是會用UE引擎

arrenwu, 4F
我覺得日本不知道是什麼因素 軟體工程好像普遍水準很差

lavvyex, 5F
龍族教義2是npc弄太多導致的好嗎,你換成其他引擎也一樣
可能是引擎不夠力阿 也有可能是code寫太爛阿 KOEI就是code寫的出了名的爛 基本上引擎寫得越好,對硬體和遊戲的負擔就越低
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:41:23

lavvyex, 6F
而且耀西也不是UE5,整篇一堆錯誤的

krousxchen, 7F
但歐美廠還是一堆用自家引擊

krousxchen, 8F

lavvyex, 9F
你去算1000個npc什麼引擎都不夠力啦,你會發現離開城鎮遊
那這不就是卡普空自己耍智障嗎

lavvyex, 10F
戲就很穩了

lavvyex, 11F
那你的意思是UE5就是寫的爛那種嗎,不然怎麼一堆廠商還

lavvyex, 12F
用不好這引擎

lavvyex, 13F
硬體跟遊戲負擔都高的要死
蛤?麻煩你再去確認一次遊戲開頭的引擎LOGO 或者去官網看 都有寫耀西手工世界是用UE4開發的

SinPerson, 14F
水晶引擎應該是為了之後7R在做準備,但15後又捨棄掉了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:46:19

lavvyex, 15F
15是用夜光,水晶目前用到14那邊,單機13就放棄了

WiLLSTW, 16F
用unreal做npr風格化不是不行 但基本上是在epic指定的p

WiLLSTW, 17F
br框架去做風格化 除非像atlus花一堆時間改不然有時候效

WiLLSTW, 18F
率問題其實也蠻大的

lavvyex, 19F
16用的是自家另外研發的引擎,應該是水晶改過來的

hasroten, 20F
re引擎還不錯吧 至少好幾個成功遊戲了

lavvyex, 21F
Re: [閒聊] 尼爾製作人:日遊戲業界與教育太守舊

lavvyex, 22F
2022發布UE5,2019的耀西手工世界怎麼用UE5

lavvyex, 23F
還會改內文喔,笑死
抱歉,寫錯了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:50:03

lavvyex, 24F
還有卡普空也會用ue引擎好嗎

lavvyex, 25F
嗆成這樣

Suleika, 26F
RE引擎是好評的吧,怎麼到你這裡變負評,體制又是啥鬼,

WiLLSTW, 27F
說到底遊戲引擎就只是個工具 大家只在乎你的成品怎樣

Suleika, 28F
每家外國公司都長一樣嗎==

lavvyex, 29F
看來眼睛真的有問題

qweertyui891, 30F
中國哪有不了了之,中國公家機關早就全面改國產系

qweertyui891, 31F
統了,反正都文書作業用中國QQ微信那些東西,支援

qweertyui891, 32F
度是很差但真的是不用win

lavvyex, 33F
人家是講RE引擎,居然能看出UE5引擎負評
好吧,眼屎太多了

Suleika, 34F
同樓上,沒救了,應該沒講下去的必要
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 10:53:50

WiLLSTW, 35F
還有 有點規模的遊戲公司肯定不會把雞蛋放在一個籠子裡

WiLLSTW, 36F
還記得去年9月的unity收費爭議嗎 你把全部都showhand到

WiLLSTW, 37F
第三方引擎上出狀況就是商業上的災難

Tsozuo, 38F
將這麼多還不是爛 我玩家還要顧慮你開發體制 你遊戲要不

Tsozuo, 39F
要顧慮玩家賣便宜份量多一點

WiLLSTW, 40F
日本真要說比較妙的是很多中小型甚至人數20人的小型公司

WiLLSTW, 41F
都有自研引擎……
越小才越付不起UE的授權費吧 Unity5的收費方式,沒記錯的話(記錯勿怪),是固定的,然後按照使用人頭算的,UE4 的方式是開始3000刀不計費,後面按照遊戲的收入5%來算的

Tsozuo, 42F
Epic股東好了啦

WiLLSTW, 43F
???????你有搞清楚你在講什麼嗎
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/20/2024 11:18:27

forsakesheep, 44F
全部用UE就是被人箝制,就跟信用卡一樣哪天被人掐

forsakesheep, 45F
著脖子都不能反抗

HanadaIru, 46F
ue5做出來最佳化不好說體制問題;re引擎不好就說引擎

HanadaIru, 47F
問題,好了啦

Beyondlife, 48F
用UE會卡就是開發體制爛,龍族2卡就是RE引擎爛,好哦

a204a218, 49F
先不說商用引擎的特性不一定完全適合自家的產品類型和

a204a218, 50F
玩法需求,也沒人能保證UE就不可能像unity一樣哪天發瘋

a204a218, 51F
給你看

raincole, 52F
發瘋 XD 大廠用 UE 目前是遠比 Unity 貴的好嗎

a204a218, 53F
我說的發瘋不是指貴不貴,是條款在他手上他哪天就搞你

a204a218, 54F
開發者也不是啥不可能的事,不爽不要用

hylio7754, 55F
別人的輪子 終要看別人臉色

rc56321987, 56F
Pal world 用ue 做的優化算不差

donkilu, 57F
UE遊戲優化爛是開發商的問題 引擎本身的優化已經很不錯了

donkilu, 58F
同樣的畫面等級 你用自製引擎不知道要搞多少年才能追上

p055198 作者的近期文章

Re: [問題] NS2+馬車9+大亂鬥2能賣贏ps5嗎?
※ 引述《speedingriot (史碧汀萊歐特)》之銘言: : 為什麼會覺得NS是靠一兩張王牌定勝負的啊? : 回頭看一下2017年的陣容吧: : (2018年3月份的累積銷量) : 主機 1779萬 : 03/03 1-2-Switc
Re: [問題] NS2+馬車9+大亂鬥2能賣贏ps5嗎?
※ 引述《asin404 (asin404)》之銘言: : 傳聞今年將會有NS2上市 : 如果NS2推出馬車9和大亂鬥2當開路先鋒 : 那NS2有機會賣贏現在如日中天的ps5嗎? 馬車8最早是出在wiiu上的 雖然全球賣了八百萬套 但在日本
Re: [政確] 歐美娛樂圈何必理會SJW的意見
※ 引述《ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)》之銘言: : 下跪三部曲 : 1. 遊戲開發成本上升,遊戲公司要找資金 : 2. 投資公司、銀行參考遊戲公司信用評等給與投資或貸款 : 3.政確顧問公司可以幫忙提升遊戲公司信用評等 :
Re: [閒聊] 為何其他日廠沒有像劍星這樣被當成指標
※ 引述《lavvyex (lavvy)》之銘言: : 如題 : 下禮拜發售劍星已經被玩家給當成對抗遊戲界的邪惡勢力作品,還有講買這款不是為了遊 : 戲性或其他,是為了讓其他大廠了解到玩家要什麼,對遊戲界的發洩。 : 那麼身為其他沒有亂搞政
Re: [閒聊] 伊朗派桐生一馬下去打有機會贏嗎?
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Re: [討論] 嘉航到底得罪誰要判死刑?
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