※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [IWIN] 被新聞報了喔

留言201則留言,52人參與討論
推噓59 ( 590142 )
我知道大家都很怒,但至少我們讓主流媒體注意到惹,而且這篇報導可以看出不少東西, 包括政府和iWin的態度。 : 不料此議題在PTT上發酵,網友炸鍋,瘋狂提供一千多張各種圖片向iWIN「申訴」、「驗 : 證」是否違法,更痛罵iWIN搞不清楚色情產業等等。iWIN執行秘書劉昱均表示,檢舉的內 : 容根據學者、NGO的意見,認定相關連結刊登的圖片不是色情而是確實違法,但網友送來 : 的一千多張圖片,則都不到下架標準。 : iWIN表示,大家誤解了兒少性剝削和色情,兒少性剝削在國際上不管是虛擬或真實圖片與 : 文字,絕對是禁止、違法。與成人可看的色情內容有標示、有分級是不同的。 : iWIN表示,去年12月收到民眾檢舉好幾個網址,包括PTT一篇貼文、以及某個網路媒體介 : 紹一個成人遊戲,報導雖是純文字,但帶有介紹成人遊戲的網址。iWIN查核相關網址發現 : 是女性為主的遊戲,但畫成「幼態」(兒童、孩子),iWIN依照醫學標準的判斷,發育體態 : 與臉型都是小孩子而非青少年或成人,加上遊戲性交部位雖打上馬賽克,但看得出是幼態 : 的兒童且與性交相關,徵詢學者與NGO 的意見,判斷其違反兒童及少年性剝削防制條例, : 通知兩平台將內容下架。 首先,這裡有兩個案例,第一個是「違反兒少性剝削防制條例」的情色遊戲,PTT貼文被要 求刪除是因為有網址。根據這裡的資訊,這應該不是指蔚藍檔案小鬼那篇,雖然我沒玩, 但檔案應該沒有性交畫面吧?回去看了那兩篇的備份,也沒有遊戲網址;再根據板主PO的 那兩封通知,也沒有提到兒少性剝削條例,所以這裡的情色遊戲到底是指啥,可能要問板 主了(還是之前就有討論我沒跟到?) 第二個案例則包括檔案小鬼、Ina和其他所有的檢舉,雖然我不知道鄉民都丟了哪些圖,但 這些圖都被iWin認證大部分只要加註警語和年齡防護就能過關,希恰後來應該也沒有再收 到違反性剝削下架的通知(吧),如下面這段: : 她表示,當天晚上就知道此議題在PTT炸鍋,因為PTT高層處理文章,但板主可能不知道為 : 何被刪除文章,「二次元美少女要消失了」,導致網友很焦躁,瘋狂以圖片「炸」iWIN, : 收集到一千多件。剛好iWIN每年都會舉辦多方利害關係人會議,因此順便就以網友的「圖 : 庫」讓與會數十名產官學界代表判定, 研究其標準,到底是違反兒少性剝削,還是加註 : 分級、警語就能看的成人內容。 : 她強調,幼態與性相關行為、性暗示連結是違法的,不管是AI虛擬或是真實圖片,因為兒 : 少性剝削防制條例立法目標就是不要讓兒少與性的形象做結合。 : 她說,在會議中,大家看了一千多件案件,發現沒有被判斷為性剝削的違法圖片,都是標 : 註警語與分類的成人照片。而為何會引爆PTT刪文潮,主要是因為PTT各留言板管理機制不 : 同,如果有18禁警語、有年齡驗證機制,其實很多貼文內容可以保留。 嗯,一群學者專家官員在會議上一起看了一千張鄉民提供的色圖……這什麼神奇畫面。 後來希恰被通知的案件,應該都算在這部分,也就是目前的結論:加上年齡防護和警語就 能貼,希恰就能馬照跑舞照跳。然而,如果違反兒少性剝削條例,就會直接下去,有警語 和防護也一樣。 所以最關鍵的問題來了,「什麼是違法的兒少性剝削,什麼是合法的成人內容」?如果我 們從法律條文來看,那希恰半數的圖應該都會再見: 本條例所稱兒童或少年性剝削,指下列行為之一者: 一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。 二、利用兒童或少年為性交或猥褻之行為,以供人觀覽。 三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而 客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。 四、使兒童或少年坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、伴唱、伴舞或其他類似行為。 更別說裡恰各種本本,各種蘿莉本都可以直接下去了。不過,根據iWin的發言,鄉民提供 的色圖都還不算違反,還算正常的成人內容——所以標準到底是啥?如果把上述條文適用 於虛擬內容,那真的很危險,我覺得這部分才是關鍵,因為這是即使加了防護和警語都會 出事,不只希恰,裡恰也危險。 有趣的是,iWin自己寫給業者的自律例示框架裡,兒少色情部分都有強調「真實」,但現 在他們顯然不打算照自己寫的東西來了,二次元也一起抓,反正衛福部已經抓過AI圖。遺 憾的是,這就是現在的社會主流意見,根據板友之前分享的高等法院判例,司法見解顯然 也支持這樣幹,兒少法和性剝削法就是可以抓二次元,然後兒少標準他們訂。如果我們想 改變這部分,只有修法、行政訴訟和釋憲,畢竟法律和法律的解釋執行都站在他們那邊。 不過別說鄉民有沒有辦法找到民代幫忙修法,肯定沒人想為這種事跑法院,至於釋憲?萬 一解釋下去變大法官認證——這可能性挺高——那就徹底沒救了。 結論,雖然希恰加上年齡防護和警語後應該能稍微平安一點點,但他們還是有辦法管的, 之後如果有PTT的代表去開會,可能要辛苦你們問一下這該死的兒少性剝削用在二次元的話 到底怎麼判,然後板主之後大概要巡得更辛苦了。 在希恰加裝年齡防護之前還有段時間,我們防不了外面的樂子人亂檢舉,但自己人就別再 互打了,iWin已經證明他們可以看一千張色圖來審查,海量檢舉沒用。最後也請大家討論 聚焦,幹政府幹NCC幹衛福部都好,但不要提黨派或幾趴以免模糊焦點吃4-11,感恩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.128.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706700683.A.E51.html

201 則留言

Sheltis, 1F
海量檢舉沒用的話那就不會出來踢皮球給衛福部
我是看不出來他們哪裡踢皮球了,只是告訴你衛福部抓過所以我們抓很合理。如果大家想 繼續海量檢舉,那就繼續也無妨,只是最後吃虧的絕對不會是政府和iWin
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:34:08

gox1117, 2F
自己選的 好好享受這種好日子

hasroten, 3F
好日子要來了

minoru04, 4F
所以審查員的專業和標準呢
這是其中一個還能吵的問題,但就這篇報導看起來,他們只會跟你說他們有blablabla的學 者專家和NGO團體,專業與否我不知道,但絕對不會站在我們這邊

allen886886, 5F
大量檢舉就是把頭伸去給人打啊

lslayer, 6F
笑死人 一個會議能看一千多件案例喔 這種審法有公信力?
我蠻想看看那個場面的,一群人嚴肅的看著會議室投影機上播放各種酪梨色圖
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:36:21

attacksoil, 7F
兒童或少年之性影像 <---重點在這句 要套用的虛擬人物

yellowhow, 8F
人家的審法就是全都點通報吧,超簡單的~
如果他們全通報,那板主應該會有收不完的通知吧

attacksoil, 9F
根本不足 這是古時候只有照片或擬人畫像的法條 對ACG

attacksoil, 10F
根本不適用

allen886886, 11F
最根本辦法就是把圖片的定義解釋清楚,但我覺得很高

allen886886, 12F
機率不會是滿意的結果,所以寧可不要動
肯定的,司法站在他們那邊

hasroten, 13F
全部點通報也不錯 反正以後台灣創作就通通檢舉

gox1117, 14F
在這裡義憤填膺 過四年還不是乖乖選擇繼續過這種好日子
不管選什麼,這種日子都會繼續下去的,管二次元可是少數不管哪邊都支持的事

yellowhow, 15F
N**不怕敗訴,N**的**也不怕,他們沒損失阿
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:38:50

AxelGod, 16F
爽耶 台灣走西台灣的路 讚啦

BPME, 17F
看了幾篇新聞 是踩死幼態體型 蘿莉本沒意外的話是禁定了
蘿莉本真的……高機率死去…… 那之後未來數位等等等的代理商和通路也會一起出事,看看業者講話會不會比較大聲(?

jeeyi345, 18F
會上不是說大眼睛靠中間就算 但是看那1000個案例....

jeeyi345, 19F
加速師 看看你的腦袋

bnn, 20F
你一千件一件3秒鐘要50分鐘 你信嗎
說不定他們中午邊吃便當邊看(X

Xpwa563704ju, 21F
我記得好像是ettoday的色情遊戲介紹

AdmiralAdudu, 22F
那篇介紹的遊戲就雌小鬼Train啊
所以這遊戲真的有性剝削內容嗎

Sheltis, 23F
你說得對 所以iwin那個保險套套頭娃娃害我又檢舉第二遍了

Sheltis, 24F
嘻嘻
有用的話一定要回報,希恰第一勝(?

allen886886, 25F
如果照前幾篇講不是000而是部會級的在上綱,說不定

allen886886, 26F
還比較好處理,請民代居中協調看看
執行面一定是部會這邊在搞,請民代去關心可能有用,但前提是有民代願意站我們這邊

AxelGod, 27F
幼態體型 這很搞笑 現實一堆貧乳和矮子 你要怎樣
娃娃臉都該死,這讓我想到國外好像有人因為女友長太幼差點出事

SakeruMT, 28F
大量檢舉的結果就如新聞說的只會讓他們有更多素材可以

SakeruMT, 29F
研擬對付的方法,人手不足他們就招人而已,反而使他們

SakeruMT, 30F
更確信管的好、早該這麼管。這不是條可行的路

bnn, 31F
給你一張圖3秒鐘判定win一次 或是十張拼貼成一張你要3秒判定

yellowhow, 32F
可以讓他們誤封後找議員立委處理就是了

AxelGod, 33F
他們會找西台灣的路走 其他國家都演過了啦

yellowhow, 34F
只是人家完全不要臉的話也還是沒輒
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:45:19

Sheltis, 35F
他們如果真的這麼有方法為什麼到現在標準還是模糊不清 我

Sheltis, 36F
還沒說iwin越權去解釋法條哩
標準就報導裡面講的啊,什麼醫學研究幼態體型,他們有標準,只是很唬爛

allen886886, 37F
大量檢舉塞爆,剛好讓IWIN趁機要人要錢,根本是下下

Sheltis, 38F
大量檢舉到最後信不信他們用AI審 結果就有趣了一堆跟兒色

allen886886, 39F
下策好嗎