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Re: [討論] 光靠商鞅變法跟遠交近攻就能一統天下?

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最新2023-06-08 11:04:00
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※ 引述《yokann ( )》之銘言: : https://i.imgur.com/bQkGrNb.jpg
Re: [討論] 光靠商鞅變法跟遠交近攻就能一統天下?
: 徙木立信的故事大家都知道 : 就連國小課本都有收錄 : 但是當年戰國七雄 秦國雖然量體不差 : 但也就1/5大小版圖而已 : 就靠商鞅變法內政+遠交近攻外交 : 就能短短15年內一統天下 : 是變法真的直接level up太多 還是六國太廢? : 閒聊看看 (文極長,慎入) 這個問題,問李斯最知道。大家高中都讀過的諫逐客書,李斯就把秦國如何強大、如何擴 張的歷史梳理了一遍。以下按照諫逐客書的內容,把李斯提到的幾位對秦國稱霸有重要貢 獻的人物稍微介紹一下。我不是歷史系的,這些是給高中生的備課資料,有任何問題還請 不吝指正,感謝。 首先我們要知道,秦國在春秋末年被晉國暴打了一頓(殽之戰),元氣大傷,東進之路被 中原最強大的晉國阻斷,導致長時間內無法向東擴張。於是秦穆公轉向西方發展,用由余 之計,兼併諸戎十二國,開地千里,成功稱霸西戎,使秦國成為西方霸主,東進時無後顧 之憂。(諫逐客書寫并國二十是李斯誇大) 由余本為戎王派來秦國的使者,秦穆公問由余關於戎國和中國的治亂之道,認為由余十分 賢能,恐成秦國之害,內史廖便建議穆公送女樂給戎王,並厚待由余,讓他滯留在秦,以 此離間由余和戎王。之後戎王沉迷女樂,由余回國後勸諫不聽,穆公又數度邀請,由余便 歸降秦國。 再來就是秦國強大的開始,秦孝公抽客卿卡池抽到的超級SSR:商鞅。 商鞅本名公孫鞅,年輕時在魏國當官,公叔痤知他賢能,但還沒推薦他就生了重病。魏惠 王來探視,公叔痤建議重用商鞅,否則就殺了他,不要讓他去到別國。後來公叔痤告知商 鞅此事,要他快逃,商鞅說:「王既不會照您所說重用我,又哪會照您所說殺我呢?」便 不離開,之後魏惠王果然沒有殺他。 商鞅聞秦孝公求賢而來到秦國,孝公接見了他,談話過程中卻一直聽到睡著,之後孝公十 分生氣,商鞅說:「我用帝道遊說國君,看來他志不在此,無法領悟。」孝公又見了商鞅 ,這次狀況好了一些,但還是沒有領會。商鞅說:「我用王道遊說國君,還說得不夠透徹 ,請再接見我。」這次孝公稱讚商鞅說得很好,但還沒有重用他。商鞅說:「我用霸道遊 說國君,看來他打算接受,請再接見我,我知道怎麼做了。」這次孝公與商鞅談話,膝蓋 不自覺地靠向桌子,談了數日也不厭倦。旁人問起,商鞅說:「我本來用三代帝王之道遊 說國君,但他覺得太慢了等不及,於是我改說富國強兵之道,他十分喜歡。」 徙木立信: 孝公起用商鞅後,他制定了新法,但擔心百姓不相信他,於是在首都市集南門立了一根三 丈的木柱,宣佈能將木柱搬到北門的人將賞賜十金。百姓覺得很奇怪,都不敢去搬,於是 將賞金提高到五十金,便有人真的去搬了,商鞅立即賞給他五十金,藉此讓百姓知道他守 信不欺,然後便能推行新法。 王子犯法與庶民同罪: 新法推行之後,秦國百姓覺得新法不便者數以千計。此時太子犯了法,商鞅認為新法難以 推行是因為上位者帶頭違反,便要處罰太子,但太子不能用刑,便處罰太子的兩位老師。 隔天,秦國百姓紛紛開始遵守新法。新法推行十年後,人民都感到快樂,路不拾遺,沒有 盜賊,家戶豐足,人民勇於參軍戰鬥,但不敢私鬥,鄉里大治。而那些原本認為新法不便 現在又說方便的人,商鞅認為他們是擾亂教化之民,把他們全都遷往邊疆,從此無人敢議 論新法。 獲楚、魏之師,舉地千里: 秦晉殽之戰後,秦國國勢逐漸衰弱。戰國初年,強盛的魏國多次進攻秦國,奪取了黃河以 西的河西之地。秦孝公用商鞅變法後,國力變得強大,便趁魏國在東方和趙國交戰時,派 商鞅攻魏,打敗了魏軍並收復了部分失地。之後,魏國攻破趙都邯鄲,但被救趙的齊軍打 敗(孫臏圍魏救趙),商鞅又趁機佔領了魏國的安邑、固陽等地。 不久魏齊戰爭再起,魏軍大敗,商鞅認為魏國與秦國以黃河為界,控制了殽山以東,既能 向東擴張、又能向西侵秦,乃秦國「心腹之患」,兩國終將互相兼併,建議孝公趁機攻魏 使之東撤,以奪取黃河殽山險固的地勢,便能向東控制諸侯,成就帝王霸業。秦孝公便派 商鞅與齊、趙聯軍攻魏,商鞅用計欺騙並俘虜魏軍統帥而大破魏軍,魏國割河西地求和。 魏惠王說:「我真後悔沒有聽公叔座的話。」商鞅因戰功獲封商地等十五邑,號為商君。 當然,商鞅的結局大家也都知道,就是作法自斃,aka五等分的商鞅。但不可否認的是,變 法使秦國迅速富強,經濟軍事實力從此遠超六國,奠定秦國爭霸中原、統一天下的國力基 礎。之後張儀、范雎等人的縱橫之術,都是以秦國的強大為前提而施展的。 此外,商鞅擊敗魏國、奪回戰國初年被魏國佔領的河西之地,既扭轉了秦國從春秋末年以 來長期受挫於中原國家的頹勢,使秦國勢力終於得以進入中原,也宣告了秦國不再是西方 戎狄,更要和東方諸國爭霸天下。 商鞅之後,就是戰國第一嘴砲王張儀。 張儀曾和蘇秦一起從學於鬼谷子。他學了遊說諸侯之術後,有次與楚國相國共飲,結果相 國遺失了一塊璧,門下人都認為是張儀偷的,因為他「貧無行」,將他抓起來打了幾百下 。張儀的妻子說:「如果你不讀書遊說,哪會受到這種屈辱?」張儀問妻子:「看看我的 舌頭還在嗎?」妻子笑說:「還在。」張儀說:「那就夠了。」 拔三川之地、西并巴、蜀、東據成皋之險: 司馬錯曾和張儀爭論要先平定蜀地苴蜀兩國的戰爭,還是先對付侵秦的韓國。張儀主張攻 韓三川以威脅周王室,據九鼎、挾天子以令天下,司馬錯則認為攻蜀地能獲得大量領土和 財富,攻韓劫天子則會導致各國聯合反秦。最後惠王採取司馬錯的意見攻取蜀地,使秦國 獲得蜀地大量的財賦和糧食,變得更加富強。 這裡要注意,秦國真正攻取韓國的成皋並設三川郡,是秦莊襄王(秦王政之父)時期,而 非張儀相秦期間,而併吞巴蜀亦非張儀之計,但李斯在此仍將二者均歸為張儀之功,算是 誇飾之法。取得蜀地對秦國的富強也有巨大的幫助,差不多等於開了二礦的程度,因此這 裡還是記上一筆。 北收上郡: 秦惠王派公子華和張儀圍攻並佔領了魏國蒲陽,但張儀勸惠王仍與魏國交好,派一位公子 到魏國當人質。接著張儀又遊說魏王:「秦王對魏國很好,魏國不可無禮。」剛被暴打一 頓的魏國便乖乖將上郡、少梁獻給秦國,惠王於是任用張儀為相。沒錯,先揍你一頓再跟 你當好朋友,然後要你交保護費,張儀就是這麼靠北。 南取漢中、包九夷,制鄢、郢: 秦國想攻打楚國,但擔心齊楚聯盟,便派張儀到楚國離間。張儀建議楚懷王以和齊國絕交 換取秦國的六百里土地,並且彼此結盟,懷王高興地答應了,還任張儀為相,斷絕與齊的 盟約。但張儀回秦後假裝受傷,三個月不上朝,懷王以為自己做得不夠,便派人到齊國邊 境大罵齊王,齊王大怒,廢止與楚的盟約並轉為結交秦國。於是張儀這個機掰人便對楚使 者講了一句超機掰的話:「我有六里封地,願意獻給楚王。」 懷王聽聞當然大怒,發兵攻秦,秦齊聯軍攻楚,大破楚軍,奪取了漢中等地。兩軍再戰於 藍田,楚軍又大敗,於是楚國割讓城池求和。 (秦國首次攻陷楚國鄢、郢二都是昭王時期事,李斯將之歸功張儀,一方面是誇大張儀之 功,一方面也是因為張儀之計確實使楚國開始衰落,為秦國之後屢次破楚奠定了基礎。) 後來秦國想和楚國交換黔中,懷王說:「我只要得到張儀就願意。」秦王不忍派張儀去, 但張儀說:「我和楚王夫人鄭袖的寵臣靳尚交好,鄭袖所說楚王都會聽從,而且我拿著大 王的符節出使,楚國哪敢害我?如果能用我的命為秦國換到黔中的土地,我十分願意。」 張儀到楚國後,懷王本來將他囚禁並打算殺了他,卻在靳尚和鄭袖的勸說下反悔,又像原 本一樣禮遇張儀。(屈原表示吐血) 如果說商鞅帶來內政上的改革,張儀帶來的就是外交上的成功,他以連橫使各國和秦交好 ,破壞六國合縱抗秦的可能,又靠一張嘴幫秦國向東奪取一堆領土,再靠著一張嘴嘴爆了 齊楚聯盟,重創了楚國,導致秦國最強大對手的衰落,對秦後來統一天下有重要貢獻。 再來則是范雎,著名的遠交近攻提出者。 秦昭王時期,秦用計幽禁了楚懷王,名將白起又數次大敗韓趙魏三國,更攻陷楚國鄢郢二 都,國勢強盛。相國穰侯(華陽君)是昭王太后之弟,又有戰功,私家比王室更富有。穰 侯為秦將領時,想越過韓魏攻打齊國,以擴大自己的封地,范雎為此上書秦王。范雎在離 宮謁見秦王時假裝迷路,秦王到來時宮人生氣地說:「大王來了!」驅逐范雎,范雎卻假 裝說:「秦國哪有王?秦國只有太后和穰侯而已。」想藉此點醒秦昭王。 遠交近攻: 范雎見秦王,指出秦國雖強而長年無法征服六國的原因,在穰侯不忠於秦,並批評穰侯越 韓魏而攻齊的失策。他以當年齊國破楚,領土卻沒有擴大,反而被諸侯趁虛而入為例,指 出齊遠道伐楚只讓韓魏得利,是「借賊兵而齎盜糧」,因此要遠交而近攻,才能確實擴大 領土。 廢穰侯,逐華陽,彊公室,杜私門: 范雎受到重用後,又以太后和穰侯等外戚專權的危險說秦王,指出他們掌握秦國大權,戰 勝的利益都歸於他們,戰敗的危害卻歸於國家,又以權臣害主、主失其國的史例,警告昭 王萬世之後恐怕只有秦國、而沒有王室子孫了。昭王聽了非常恐懼,便廢了太后,將穰侯 等外戚驅逐到函谷關外,收回穰侯的相印並命他回到封地,然後改拜范雎為相。 至於有名的長平之戰,也可說和范雎有關。范雎以遠交近攻說昭王時,即建議昭王先取韓 魏,後來又建議攻擊滎陽和太行之道,阻斷成皋、上黨等地的聯繫,將韓國斷而為三。之 後秦昭王派名將白起攻取韓國南陽和野王,切斷了上黨與本土的聯繫。孤懸的上黨郡向趙 國投降,趙國內部爭論後決定接受上黨,秦出兵攻趙,是為長平之戰。 後來的發展大家也都很清楚了,廉頗堅壁固守堅不出戰。但趙王不滿廉頗的策略,秦國又 用范雎的反間計,讓趙王以趙括取代廉頗,並暗中改換大名鼎鼎的戰國殺神白起為主帥。 趙括選擇主動出擊,結果中了白起的詐敗之計而陷入重圍,又被白起繞後截斷糧道。趙軍 被秦軍圍困四十餘日,數度突圍失敗,最後趙括陣亡,趙軍四十萬降秦,最終全數為白起 所坑殺,秦軍包圍趙都邯鄲。 這時候范雎就出來坑人了,他聽了韓趙使者的遊說,擔心白起戰功太高,自己將屈居其下 ,便說服秦王軍隊需要休息,希望答應韓趙割地求和之請,秦王答應,白起聽聞後便和范 雎有了嫌隙。之後秦軍再次攻趙不利,秦王想請白起為將,但白起認為攻趙形勢不利,稱 病不出;秦軍強攻邯鄲失利,諸侯亦如白起所言出兵救趙,秦王見情勢危急,多次逼迫白 起出山,之後又因范雎等大臣之言,認為白起有不服之意而命他自殺,後來秦軍再攻邯鄲 ,果然再次戰敗。然而這也只是稍微延後了趙國的滅亡時間,後來雖然李牧扛著巨大的劣 勢逆天幹爆了秦軍兩次,仍然阻止不了秦國滅趙的步伐。 不同於商鞅改革的是國家整體,范雎改革的是權力核心,他為秦國指出了內部的隱患—— 權臣坐大的威脅,幫助秦王室在權力鬥爭中除掉了穰侯等外戚權貴,強化了君主的集權, 避免了秦國走上晉國被貴族瓜分、齊國被權臣篡位的老路;他也以遠交近攻指導秦國的軍 事外交戰略,使秦國能不受阻礙地一步步侵略六國、向東擴張。 經過上述的發展,到了秦王政和李斯時期,六國事實上都已在秦國的攻擊和彼此交戰下衰 敗,而秦國的經濟軍事實力也和六國不在同個次元了,秦滅六國只是時間問題。 順帶講一下諫逐客書的緣起「鄭國渠事件」,史上最低能的間諜。 韓國得知秦國有意東侵,便派了一位水利工程師鄭國去秦國當間諜,說服秦王在關中興修 水利,藉此耗損秦國國力。後來被抓包時,鄭國辯解說:「我一開始確實是來當間諜的, 但這條水渠蓋好對秦國也有利。」秦王一聽沒錯,就讓他蓋完。蓋完之後呢?「溉澤鹵之 地四萬餘頃,收皆畝一鐘。於是關中為沃野,無凶年,秦以富彊」關中盆地從此沃野千里 ,和蜀地並列秦國兩大糧倉,讓秦國經濟直接起飛。是的,當間諜當到幫人家開礦,這位 鄭國就是這麼猛。 總結一下,秦國為什麼能統一天下?簡單說就是地利和人和。這些客卿和將領在秦國發展 的每個時期,帶給了秦國最需要的事物。同時,秦孝公以降的歷代秦國君主不只抽到了商 鞅、張儀、范雎、白起這些頂級SSR,他們本身大多都能察納雅言、知人善任,讓這些人才 完全發揮自己的價值,願意接受好的意見,並放手讓這些客卿去執行。 至於地利,關中盆地山河險阻,易守難攻,本身極具軍事價值,之後秦國又拿下蜀地,再 靠著鄭國渠改良一波,天下兩大糧倉騎臉,就問你怎麼輸。 後來秦末楚漢相爭,劉邦再統一天下只花五年,正是直接照抄秦國的老路。就像秦國有一 群一流客卿和將才,劉邦也有漢初三傑和許多良將;就像秦國拿著關中和巴蜀兩礦經濟暴 打六國,劉邦也靠著蕭何在關中農好農滿的經濟優勢暴打項羽。如果項羽不是那麼白痴, 因為錦衣夜行這種低能理由把已經到手的關中放給劉邦撿去,劉邦恐怕就只能龜在蜀地當 個一般軍閥,歷史也會改寫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.190.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686140248.A.5A6.html

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3575
> Re: [討論] 光靠商鞅變法跟遠交近攻就能一統天下?
C_Chat06/07 20:17

75 則留言

yankeefat, 1F
基本上攻下江漢平原 天下大勢就已經底定了

yankeefat, 2F
秦國坐擁四川 關中 江漢 人力物力都極度暴漲
差不多,經濟優勢差太大了,六國沒有贏的可能

waree, 3F
下一篇會有如何避免三家分晉讓晉國統一改寫歷史的分析文嗎
我跟晉國不熟,交給其他高手

nbalook, 4F
范雎 奸臣爾。秦東出天下,與齊同帝與天下,魏冉之功。
要說東進中原的話,肯定是商鞅之功。穰侯很猛很能打,但范雎和後來的韓非都指出穰侯 指揮的戰爭雖然常勝,利益卻都歸於他自己,對秦王來說當然不能忍

xxx60709, 5F
鄭國假戲真做太北七了吧www
真的,想出這招的韓國君臣也是北七

pttisshit, 6F
那蜀國不是拿一樣資源 那怎打不過別人
蜀國沒關中啊,而且魏國有關中加上中原,農不贏人家

yankeefat, 7F
蜀國如果能握有荊州或許還能一拼

yankeefat, 8F
荊州丟了 那就只有洗洗睡的份
是的。反過來說,要是給諸葛亮巴蜀加上關中,他絕對可以農死魏國

yankeefat, 9F
如果三家分晉沒有發生 那就應該是智氏竄位了

yankeefat, 10F
晉國沒有被瓜分 秦國進軍中原基本只能在夢裡想
事實上,戰國初年魏國還很強的時候,秦國也是被魏國打成豬頭,如果不是秦孝公神抽商 鞅,真的是連河西都出不去。諷刺的是,商鞅正是在魏國不受重用才去秦國的

aegis43210, 11F
孔明能拿到長安的話,曹魏真的會GG
真的,楚漢相爭直接重演,統一天下的大概就是蜀漢了

w5553819, 12F
鄭國就是那種「老子只想預算無上限蓋超大型工程,國家

w5553819, 13F
會怎樣關我屁事」
韓國本來大概就是想讓鄭國在秦國這樣搞,結果秦王政很有眼光,真的讓他蓋完了,重點 是蓋完了效果還超好,既然本意是在耗損國力,你派個三流的傢伙去就好,派個那麼厲害 傢伙去幹嘛……

yankeefat, 14F
但說實在到了鄭國渠的時候 韓國早就無力回天了
其他五國:韓國你他媽

yankeefat, 15F
哎呀 諸侯彼此背刺也不是一兩百年的事情了
確實,六國一直都是互相背刺不遺餘力

yu800910, 16F
推,那也是秦王有眼光,願意繼續吐預算給鄭國花,不然早

yu800910, 17F
就直接砍了

rainbowcrash, 18F
鄭國的嘴砲也蠻猛的,鄭國:給我錢蓋渠頂多讓韓國多

rainbowcrash, 19F
活幾年,但可以讓秦國強盛百年啊。 秦老闆:嗯好你

rainbowcrash, 20F
說的是。
雖然用在這裡有點怪,但也算是一種君臣相得吧……?

yu800910, 21F
之前看到一個說法是,趙括不出擊也不行了,因為後勤當時

yu800910, 22F
已經吃不消,所以才得放手一搏
長平之戰這裡沒有展開來說,還有很多可講的。其實秦趙兩國都是傾盡全國之力打這場, 趙王不滿廉頗的戰略確實有後勤撐不住的考量,但廉頗認為正面幹秦軍沒勝算,不如賭一 把遠道來攻的秦國會先斷補給。事實上秦國的後勤也的確有危險,否則也不會特地搞個反 間計,後來甚至還打到秦昭襄王要親自下去徵兵。

yankeefat, 23F
是 趙孝成王之所以要用趙括換掉廉頗

yankeefat, 24F
就是希望用短期決戰分出勝負

yankeefat, 25F
趙國由於戰役初期的決策左右搖擺 一無法退秦軍

yankeefat, 26F
二又號召不到其他五國的兵馬錢糧支援

yankeefat, 27F
即便趙軍勇武能與秦軍抗衡 比家底比後勤是直接背海放
秦軍遠道來攻,後勤壓力也不小,所以也打算短期決戰。趙軍的戰力確實很強,可能是六 國最強,但問題是秦軍也很猛,更別提秦國不講武德偷偷換上白起。說真的,被白起幹爆 也不能全怪趙括,當時從魏國楚國到趙國誰能不被白起幹爆

yankeefat, 28F
雖然長平之戰的結局是白起坑殺趙軍20萬

yankeefat, 29F
但算起整場戰役的損失 秦國並沒有比趙國好到哪去
沒錯,秦國也是幾乎把全國人力物力都打空了,後來的邯鄲之戰沒了白起也被趙國和魏楚 援軍幹爆,讓秦國統一天下的步伐拖延了二十幾年

kusotoripeko, 30F
每次看東亞戰國史,都覺得這是和歐洲最接近的時期

kusotoripeko, 31F
人才流動挺頻繁的,這邊不行就換陣營,後世比較少些
這個觀察非常好,如果有學生在課堂上提出來,我肯定給他大加分 春秋戰國時期為什麼能百家爭鳴,很大的原因就是因為當時沒有統一的政權,也還沒有後 世那種只能效忠一家一姓的觀念(當時儒家的忠是「盡己之謂忠」),所以大量人才在各 國之間流動,這國不受青睞就去別國,縱橫遊說之風極盛,人人各憑本事爭取重用,造就 了中國思想的鼎盛時期。 為什麼秦國的這些頂級人才幾乎都是客卿?因為秦國偏處西方,在秦穆公稱霸以前甚至一 直被視為戎狄外族,人才本不如中原諸國之多,所以歷代秦君都求賢若渴,大力招攬賢才 ;而中原因為人才過剩,不容易受到重用,因此很多人選擇往秦國發展,他們在那邊有稀 少價值,歷代秦王正是因此抽到了這些SSR人才。 然而到了後世天下一統的時期,人才的出路變得極度單一,只能通過科舉等選才制度晉身 仕宦,春秋戰國時的這種盛況自然不復得見。

rainbowcrash, 32F
能把趙國打到再起不能就是血賺了,其他國機乎都弱

rainbowcrash, 33F
雞,秦法+雙糧礦加持下回滿血只是幾年的時間
那個時候確實如此,韓魏早就爛光,齊國也已衰弱,楚國先被張儀嘴爆(物理)再被白起 一路幹到鄢郢爆炸也沒了,燕國本就邊緣,最有戰力的只剩趙國。趙軍長年跟匈奴對幹, 又經過胡服騎射的改革,戰力是真的猛

x7834210, 34F
六國論:非戰不善兵不利 弊在賄秦

x7834210, 35F
各國各種送地一步一步把頭都送了
蘇洵的分析有其道理,在張儀這些的外交運作搭配秦國的軍力威嚇下,六國其實一直都不 能同心抗秦,互相捅刀不說,還常常送地送城池給秦國,看看那個楚國怎麼歡樂送的

SCLPAL, 36F
太后跟魏冉失勢後就乖到沒消息喔!?
秦昭王直接把穰侯踢到函谷關外,但好像沒殺他,我猜他也沒膽反叛吧,上個在秦國境內 起兵反叛的傢伙已經變成五等分了

yankeefat, 37F
秦國本身的地理位置也優越

yankeefat, 38F
易守難攻 加上高明的外交手段

yankeefat, 39F
基本上很難引起六國的圍毆

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