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Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年

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留言83則留言,30人參與討論
推噓33 ( 33050 )
剛好有本美國AP課程世界史的教科書(Ways of the world), 單純分享一下西方的史觀,而不是中國和日本的信史觀,要吵架的可以退出了。 我看到很多人提到以西方史學角度的「信史」來檢驗歷史,怎麼說呢, 信史(recorded history)這個概念看這麼重其實完全是中國式的想法。 對...就是中國式的,民初中國受到日本的疑古派思想,才出現王國維二重證據法那套, 所以你看得到的西方書籍反而很少這麼強調「信史」這個概念, 一般都是講文明史(history of civilization)。 從字根就知道,文明的定義就是跟人類的大聚落--稱為城市的(civic)息息相關。 有沒有文字反而不是重點,畢竟你想想印加也沒什麼文字...。 中國的文明只看文字當然就是3000年,但以城市文明來看至少4000年, 畢竟二里頭廣域王權國家的特徵已經很明顯了 https://imgur.com/OinE7jV
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
可以注意看他的用詞都很有意思,中國的文明永遠是寫Chinese, 印度的文明卻是印度河流域(Indus Valley)。 這就要接到下一個問題,就是怎麼能說某個地方的人跟以前的人有關係呢? 這時候就是要談到文明的連續性(continuity), 比如他提到古埃及的文明依靠尼羅河的定期氾濫造形塑出穩定的文明, 儘管中間王朝有三十幾個,斷代不知道多少次,仍認為古埃及文明具有連續性。 https://imgur.com/2F5uWHv
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
至於中國,作者也從很多方面多次提到其連續性, 比如說對西方人來說驚人的兩千年帝制,以及中國居然不像羅馬一樣持續分裂。 https://imgur.com/ERZOlvN
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
還有儒家思想的持續統治地位,以及文官制度。 https://imgur.com/NnmA4tJ
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
ACG點:西方人覺得中國這麼早產生官僚制度還有公務員考試非常神奇, 以至於有世紀帝國四的帝國官員(貪官)文明加成XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.18.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687752341.A.F55.html

Re: 回文串

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> Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
C_Chat06/26 12:05

83 則留言

Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年

SunnyBrian, 2F
文明的連續性,這個還蠻重要的

ballby, 3F
的確,中國知識不限於貴族和神職人員
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.18.126 臺灣), 06/26/2023 12:13:54

dnek, 4F
虛空鬥蟲那麼久釣出了好像很專業的東西

eva05s, 5F
前面很多人喜歡說中國文明沒有延續性....實際上有,文明

eva05s, 6F
傳承中多少都會有佚失或者改變之處,相較其他顯著斷層的

eva05s, 7F
古文明,中國地區的傳承相對完整,即使遭逢數次大規模破

eva05s, 8F
壞,最終也能繼續保存一部分,尤其是統治制度

eva05s, 9F
不過這話講出來往往只會招來什麼「XX以後無中國」「OO以

eva05s, 10F
後無文化」的說法

ballby, 11F
很簡單,統治者畢竟是少數人,要統治人多的中原

leptoneta, 12F
借轉歷史板

ballby, 13F
那就必須反過來遷就中原文化

eva05s, 14F
要真的去讀過一些研究的人,是不會講的那麼武斷的

sdd5426, 15F
古代中國的文官體系是真的先進啦 只不過近兩百年被狠狠反

sdd5426, 16F
超 尤其在歐洲人把科舉那套抄回去後

kase09521, 17F
這分類法跟西方跟城邦起家有關?

eva05s, 18F
不只,也跟部分古文明沒有文字卻依然傳承許久有關

chuckni, 19F
武斷討論歷史的通常都是有目的或立場很明確的,那其實也

chuckni, 20F
不用討論了,他們沒打算求知只是打算灌輸

Napoleon313, 21F
中國也是城邦 商周那些大大小小諸侯國 本質就是城邦

generic, 22F
就一個文明的史前時代和歷史時代 這串討論的是歷史時代吧

blaze520, 23F
這串看下來有些人就只說想自己說的阿 學界認定他家的事

chuckni, 24F
兩河流域也是從城邦開始的

jupto, 25F
應該是因為很多古城沒有顯著的文字的關係吧 如果單就城市與

jupto, 26F
地理位置來說確實黃河流域就是4k年前就有能稱為城市的聚落

jupto, 27F
但是還是缺乏證據證明4k年前的城市聚落與現在黃河流域的居

jupto, 28F
民有關聯

chuckni, 29F
城邦是很多文明的起始,不是只有西方

ballby, 30F
所以到頭來中國還是要感謝秦始皇,把城邦

ballby, 31F
統一起來變成帝國

eva05s, 32F
中國地區城邦傳承尚不明朗,所以我一直也只說信史

eva05s, 33F
至少商以後的傳承拉的出來,比較沒爭議

chuckni, 34F
城市代表糧食生產充足可以在一個區域內供養一定基數的人

chuckni, 35F
口行程規模,這在古代超重要,然後有了固定聚落和鄰近區

chuckni, 36F
域的商業貿易活動才有可能形成

jupto, 37F
中國的文明的連續性目前證據就只到商 除非能挖出證明夏與

jupto, 38F
商接續的文物才能推進文明時間

leptoneta, 39F
城市代表著一群非農業生產人口可以過活 表示社會分工

akway, 72F
文明連續性沒問題啊 歐美文明不就從希臘羅馬連續過來

ifiamadj, 73F
有些人只是想來找樂子吵架而已= =,樓主你這麼認真那些

ifiamadj, 74F
樂子人也不會理你,下次還是一樣論調,上次我就有講解過

ifiamadj, 75F
,結果沒過幾天樂子人還是一樣的論調

ballby, 76F
不能要求哥布林擁有人類的智商(攤手

chuckni, 77F
基本上這篇其實已經結束了是突然又被拉上來結果多吵了一

chuckni, 78F
個上午

Doodca, 79F
推說明

tweence, 80F

askye546388, 81F
本來這樣定義就沒問題

askye546388, 82F
如果不這樣定義那各國歷史都可以改了。

BanaRepublic, 83F
這篇太讚

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