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Re: [娛樂] 鎌倉殿的13人,源氏和平氏的日文念法?

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推噓29 ( 30110 )
(カバネ),是朝廷(天皇)賜的,一般只有在官方正式文書中會使用如○○朝臣 ,有過去各種不同起源的古氏族及天皇賜命的藤原、橘、源、平、豊臣等 氏姓用法以德川家康為例:[官位]朝臣家康) 公家跟武家在各方面有不少習俗、起源是相同或變化來的,但也有不少是不同的 藤原四兄弟得勢興起藤原四家 南家,宅第在弟宅的南邊 北家,宅第在兄宅的北邊 式家式部卿 京家左京大夫 平安時代起公家社會出現家筋,也就是因家格・家柄產生的家系 藤原四家中後來最興隆的藤原北家中也分出不同流派,如閑院流勸修寺流等 以勸修寺流為例,藤原定方山科建立勸修寺,類似家祠一門以勸修寺為中心聯繫起來 成為主要以朝廷實務擔當為家職,分出了眾多支流、分家 勸修寺流因家職,為了後人參照留下眾多先例記錄,被稱為日記之家公家為了區別彼此,產生了各種有別於官方的私稱家名 家名的命名來源多元,主要是自稱、或被別人叫習慣了就拿來延用 勸修寺流的嫡流是甘露寺家,也是因家祖藤原為輔建甘露寺並以此自號而成為家名 一條、近衛、二條、四條、九條、土御門等是因為宅第的關係得名 貴人的宅第因面臨的道路得名,如近衛殿、九條殿等 菊亭家據說因今出川兼季,在庭園種滿菊花,宅第(被)稱為菊亭自己也喜歡故號之 對宅第的稱呼轉而用在稱呼住在該宅第的貴人或家系而成為家名 這種自稱、自號後來就漸漸被繼承固定下來 最初公卿貴族會淪落為武家,主要也是因為家系沒落佔不到肥缺 位低在平安京沒豪宅自然不會有人以宅第名稱之,也不會拿來自稱 被篡的姉小路不計,京極與六角是少數以平安京道路為名的武家 也是因為他們在平安京的宅第位置,但這是武家政權興起後的事了 武家一般是以名字 傳統上認為名田,也就是土地私有化,土地私人所有、徵稅的單位 近年有學說認為名與名田在概念上存在區別 但在此我們還是可以把名字的,單純看為地名&名所代表的土地,不用去考慮差異 名字苗字 苗據說是苗裔來的,近世好事之徒幫名字取的別(雅)稱,現代又重新改回稱為名字 但討論古代及中世的日本史用名字,又很容易跟中文的名字搞混,苗字感覺比較好用 江戸時代許苗字帶刀,明治時代平民苗字公稱許可令 氏與苗字在過去都是統治階級的專利 很容易出現問題搞混,是因為隨時代變化及名稱混同 現代的氏姓融合了過去的(カバネ) 近代出現的本姓=過去的(本來的姓,但這的姓其實是指氏) 本貫=本來的籍貫,對律令制來說指的是戶籍,不在籍落跑=浮浪、後來也被稱為浪人 對武家來說下鄉後成為地方角頭,同族也是在各地興盛繁榮起來 自鎌倉時代為了區別,漸漸開始有冠上所領的(地名)仮名(名字) 跟公家的家名一樣嚴格說都是非正式的仮名、通稱 當然冠上所領之名也有宣稱所領的所有權及繼承權的意義 而名字的發源地就被稱為本貫本貫地 一般認為平安時代後期武士就有名字出現 但嚴格說此時的苗字並不是家名,很可能只是類似附加地名、官職名 武士苗字最終確立時期被認為是隨著長男單獨繼承的普及,家產形成的南北朝內亂時代 (姓=本姓)公 ●(カバネ)公 ●(名字、苗字)私 ●(通稱、仮名、通名)私 ●(本名、實名) (本姓)是官方公稱,(苗字)是私稱 (本姓)至少從平安時代起是由父系血緣集團化的氏名 (苗字)是依家制度建立起家名,不一定是血族名(同血緣關係) 平安・鎌倉時代夫婦別姓(氏),如政子婚後未改姓源 室町・戰国時代夫婦同苗字,同家成員不問血緣使用同樣的家名 (本姓)是正式的名稱,過去只會與(實名)一起使用,如頼朝 (苗字)不是正式名稱,會與(通稱)一使用,如北条小四郎(義時) 隨時間流逝後來漸漸出現苗字實名的用法 尤其武家文書較隨意,各種通稱受領名百官名輩行名橫行 朝廷文書就較正式檯面上不會放縱亂搞,所以為了依循舊例會發生攀親認祖的需求 (本姓)、(苗字)的最主要差異還是在一邊是官方正式,另一邊是私人積習成俗 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.218.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1693201911.A.2E6.html

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2941
> Re: [娛樂] 鎌倉殿的13人,源氏和平氏的日文念法?
WarringState08/28 13:51

41 則留言

LUDWIN, 1F

frozenmoon, 2F

tucker, 3F
像像新田、足利也都是因為寄進新田莊、足利莊,被任命為莊官而起 但這時的作為家名的性質還很薄弱,只是一種用來區別的稱呼 而朝廷公文書上官位是與一起記載的,出身氏族比什麼都重要 所以並沒有取代,直到苗字必稱令 印像看過一段記述 關東的御家人武士上京,發現京都公家會互稱氏諱,對此大感吃驚 這大概是由於在地方實力至上,苗字比氏更實用 武士反而會避諱,諱只在重要的時候會用,平常都是用各種通稱 由於文化差異,公武雙方出現認知落差

c22748872, 4F

c22748872, 5F
靠邀按錯補推

nien4009, 6F
我一直以為姓就是指八色之姓 當初用來分別階級的
古代カバネ(姓)最初據說有三十多種 天武天皇時才簡化為八色之姓,的確是出於統治目的區分階級 但隨律令體制漸漸瓦解,加上氏族的權力移轉,一些名存實亡 像八色之姓最上位的真人本來是專賜皇族的 受真人參與武裝叛亂影響,真人姓反而成為恥辱出現要求改賜姓朝臣 而朝臣最興盛最後變成大家都是朝臣 可以說到了平安時代八色之姓已沒什麼實際作用,而カバネ幾乎等義朝臣

HAHAcomet, 7F
原來"姓"的讀音是卡巴內

albert820423, 8F
後來一堆像德川哪種假源氏還能當上源氏尊長也是搞笑

albert820423, 9F
不過像六角跟京極還蠻好玩出身是宇多源氏的佐佐木氏

albert820423, 10F
六角跟京極正式文書要稱自己源氏還是佐佐木氏呢?

ui, 11F
讀戰國時期的各種文書、文件,最頭痛的就是人名身份辨識

ui, 12F
沒看說明,都只能從脈絡去猜誰是誰,一堆當事人才懂得名諱

jollybighead, 13F
看來日本以前就很重視隱私,不但不想讓人知道本名,

jollybighead, 14F
還有小帳號,並且開了一堆...

Landius, 15F
佐佐木是源自佐佐木莊,而且六角本身就主張佐佐木嫡流...

Landius, 16F
諱有言靈效果基本上不給講,才會有一堆代稱.
武家習慣性不加氏或苗字、通常只署名跟花押 源賴朝也是大多只署名花押,除非很正式或重要的書信才會加上氏 但信玄有封寫給小幡三河守殿的書状署名源晴信XD

andystupid, 17F

nnbak85551, 18F
請問家康當上征夷大將軍後 頭銜稱號是不是要改啊?還

nnbak85551, 19F
是照原來的源朝臣四郎三郎家康?
源朝臣家康,不加官與位時的官方正式姓名就只有這樣,通名不會加 朝臣家康 右可從五位下…… 從五位上朝臣家康 右可正五位下…… 內大臣朝臣 ……宜為征夷大將軍者 內大臣從一位朝臣 ……宜令轉任右大臣者 故從一位家康 右可贈正一位…… 但實際上的公文書會依狀況添加官、位、諱 像內大臣員額只有一人,所以不加諱也知道是誰五位這種滿山滿谷的就一定會寫清楚是誰 掛點了,因為散官只寫從一位也會分不清所以要寫清楚 另,壬生家日記中對家康任將軍寫成下面這樣 ……內大臣源朝臣、家康公轉任右大臣、并征夷大將軍、源氏長者、淳和將學 兩院別當、牛車兵仗等之事宣下、…… 實際的公文書每件事都拆開獨立寫一份 而征夷大將軍比內大臣、右大臣 Low,所以任命狀頭銜不會用征夷大將軍

KrisNYC, 20F
沒讀完 感恩教學

KrisNYC, 21F
甘露寺這姓氏聽起來...人美胸部大 是我的錯覺嗎
嗯,聽起來胃口好

albert820423, 22F
家康寫給朝廷的文書都是寫源朝臣家康才對吧

albert820423, 23F
戰國時代很多時候書信都是用官職代稱吧

albert820423, 24F
像肥後細川有長時間都是叫長岡,後來直接取代宗家地

albert820423, 25F
位才用細川也是拳頭大的象徵吧
其實公家也是以當時官位最高的人為該氏的氏長者 宗家、嫡流都幾? 為了保證氏族、家的延續,給最有權勢的繼承是合理的 也所以日本養子繼承很常見

KrisNYC, 26F
下一題 為什麼五攝家全是藤原氏?
政敵都被排洩掉了 選東宮很看母親出身 就像上皇、法皇的院政,是以現任天皇父系尊親的身份代理執政 攝政・關白同樣必需是現任天皇的外公或伯父等母系親屬才能代理執政 BUT 官位&歷練不足是無法代替天皇執政的 就算是攝家出身,也有官位經歷不夠被除外的例子 所以,很合理的排除了外部競爭者,因為攝家外的家格・家柄不足

borriss, 27F
清華家也差不多都藤原啦
清華家,你得女兒送進宮生出皇子,還要跟其它后妃競爭得寵 兒子被選上才有門票,但這已經很難了 再來還要有大臣以上的經歷,才能代理執政門崁很高 還會得罪既得利益的攝家,這更難 家格・家柄長年來已經固定化,攝家也是經增減變動最後固定化 題外話,[議題] 守護不入 中出現的大宰大弐的女婿 傳說在之子鳥羽天皇既位時,曾肖想當攝政但被打槍 被虧(家柄)五代之間作為一般公卿出仕者,如今居然想當攝關 由於前前任關白藤原師通還未不惑之年就急逝,攝關空位了幾年 師通之子忠実未而立之年就接關白,太菜 但忠実接不到一年半,鳥羽天皇之父堀川天皇也未及而立就歸西 所以才想挑戰大位 鳥羽天皇母系親戚家柄太低無法攝政 所以鳥羽天皇的祖父白河法皇,才得以再次介入朝政開啟白河院政 最終讓平家飛了起來
※ 編輯: Oswyn (114.36.172.72 臺灣), 08/30/2023 02:44:07

MerinoSheep, 28F

Wictor, 29F
所以說戰後自民黨的高官們也有很多都有藤原氏的血脈(?

KrisNYC, 30F
拜讀

bob81, 31F
大大推!

kimuta, 32F

yanghp, 33F

Gogoblue, 34F

AStigma, 35F
專業推,好強大的一篇

silverice, 36F
專業推

TheoEpstein, 37F

ReganLu, 38F

ocean11, 39F

obealisk, 40F
大推!以前我只搞得懂苗字跟氏的差異

FMb, 41F
原來台語的浮浪貢是這麼來的啊~~
※ 編輯: Oswyn (114.36.248.229 臺灣), 10/25/2023 20:48:49

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