Re: [新聞] 以特斯拉為例 外媒揭中國「養套殺」陷阱

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 其實我不太懂這個說法 : 甚至我更想問: 請問Tesla被偷了哪項技術???? 嚴格來說, Tesla"沒有"被偷技術 就像你說的, 電車分成兩塊: 1. 車廠生產, 2. 自駕, 車廠製造端沒什麼關鍵技術, 真正比較重要的關鍵技術在自駕與軟體, 但是Tesla這幾年的自駕技術並沒有明顯進步, 反而被其他各個車廠與軟體廠商追上, 所以關鍵技術的自駕與軟體 中國車廠可以另尋方案, 目前聽到大部分的車廠在自駕與軟體這塊的方案是: Nvidia or 華為 + 安卓, again, 嚴格來說, Tesla"沒有"被偷技術 那能說Tesla 沒有被養套殺嗎? 答案是有的, 你只是故意把方向帶偏放在"偷技術"這塊, 養套殺並非一定是要"偷技術", 在特斯拉這個例子, 特斯拉是幫中國養成了整套的電車供應鏈與超級工廠, 中國車廠可以直接使用相同的供應鏈與超級工廠的建廠方式, 然後再用低價與國家輿論力量+國安因素去殺你 這個養套殺最經典的就是台商在中國的下場, 大部分台商在中國都是一樣的遭遇, 先幫你建廠圈地, 給你補助與稅捐優惠, 等你幫他把供應鏈見成熟, 工人與技師都熟練整套流程之後, 就直接在你廠房對面開一間, 狠一點的還整批工人都帶走再告你逃稅 低薪不合勞基法, 更狠的是直接整個百貨拿走 (新光三越) https://www.wealth.com.tw/articles/b2764701-9042-4cb8-a506-8536ded92bd2 或是直接對外宣布吃掉 => ARM China 吳雄昂 需要偷技術嗎? 不需要, 不一定 : 事實上Tesla整體來說還是受惠於中國整個供應鏈的優勢，所以在其他市場才能玩價格戰 : 而Tesla本身，在2020~2022中國市場拿到所謂"補助" (新能源推廣應用) : 也是除了BYD第二高的，大概是12億RMB : 同時當年上海廠各種利息、用地、執照、人力等等的間接支援也不是什麼小金額 : 然後Tesla也透過上海廠脫離了各種生產地獄達到大規模爆發 : 然後SR (低階版的)Model 3/Y更是使用了CATL的LFP達到成本和效能的平衡點大賣 : 產品面來說，目前Tesla/BEV主要技術層面就幾個 : 1. 電池 : 2. BMS/熱管理 : 3. 自駕 : 電池Tesla目前優勢集中在包下大量Panasonic產能 : 但CTP/CTC/CTB孰優孰劣也不一定就是，當下中國品牌火力比較集中在CTB : Tesla Model 3/Y目前是CTC，其他歐系車是走CTP路線 : 也就是說中國品牌在電池領域並沒有"抄襲"Tesla : 況且電池封裝和材料部份目前BYD和CATL以及吉利反而更積極 : BMS/熱管理，整體來說中國品牌和Tesla要是拆車來看，實際上原理結構還是非常不同的 : 反而中國品牌跟韓系車傾向比較類似的熱管理模式，就是複數套熱回收系統去做熱交換 : Tesla是用一個Supermanifold去整合一套來達到最佳效率 : BEV熱管理是BEV十分重要的課題之一，在ICE可以隨便亂排的熱能來到BEV反而變得珍貴 : 這些技術也是一直在演進，說BEV已經演化到盡頭的只是看得很粗淺 : 自駕和軟體，Tesla走純視覺，但中國多數都是LiDAR+視覺或是高精度地圖並行 : 兩者其實差蠻多的，沒有誰好誰壞，但在實際設計上面就有極大的不同 : 我是看不出來誰抄誰，就算已經有中國部分車廠想走純視覺，也只是剛起步而已 : 況且純視覺很重要的一個部分是資料庫，除非Tesla server被攻破 : 不然抄了一堆演算法沒資料庫的訓練也只是一堆代碼而已 : 軟體的話，中國本身軟體是真的很強大 : 語音辨識 (中文語音辨識目前就是對岸，毫無疑問)，我一直在猜N7也是買對岸的方案 : 車機的功能、流暢度以及硬體，對岸真的是靠爆肝工程師堆起來的 : 整體軟體開源環境也真的不輸 : (Tesla也是爆肝工程師堆出來的，才能更新那麼快) : Tesla現在還是很強的車廠，但他目前就是車廠 : 很多人之前把Tesla當成軟體公司來看 : 很多人在討論BEV整個產業的時候，都會陷入多重盲點: : 像是你會看到同一個人說 : BEV一台要賣一百兩百萬怎麼普及，沒救了啦 : BYD要出台幣三十萬的車子了啦，這產業沒救了 : (所以到底是產品太貴沒救還是太便宜沒救) : 又或是 : 這產業沒技術，隨便一個阿狗阿貓都可以來做 : 馬誼郎被阿共養套殺技術被偷光光啦 : (不是沒技術沒門檻怎麼還要偷?) : 結論就是 : Tesla很強，假如BEV那麼好做為什麼Toyota只能端出那種XX? : Bz4X、RZ450e、UX300e之類的 : 但中國車廠這一塊的競爭力無庸置疑 : 他們投入的研發資源和創新能力也不是傳統車廠比得上的 : 為什麼很多人就是無法承認對岸車廠付出很多努力和投入很多研發達到這樣競爭力? : 就跟我們一個小島投入很多資源和人力養出半導體代工一樣啊? : 文章不負責任的寫個Tesla被偷技術 : 爆肝技術嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713753461.A.D9C.html