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Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人!潛艦國造機密信函隨

最新2024-04-21 20:23:00
留言829則留言,21人參與討論
推噓52 ( 608761 )
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : 「承攬國造潛艦光電桅桿 : L3 Harris,一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題,企圖要漲價及 : 延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」 : 阿這不就是我前一篇發文提的, : 假如以前的合約沒針對時間違約做處罰, : 那如果真的延遲交貨了,找誰討? : 結果這篇還真的出來這情形了。 : 這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時,指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因: : 一沒有危機管理跟防備意識 : 美國各廠商多少有遲交情形,這從2020就開始有。 : 二沒有正確的備援機制, : 潛望鏡設備不是只有L3一家, : 甚至是同時間在跑的,給中華民國海軍用的就不是L3 : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808 : (短)https://bit.ly/4b1IAuY : 最後,還是那句老話, : 台灣任何情形下吃虧就要去爭取, : 不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受, : 漲價就漲價遲交就遲交,這些都是事實。 你參考行政院工程會的〈工程採購契約範本〉就知道了啊,肯定不是沒有針對違約罰則進 行約定,而是契約本身就會排除一些非雙方所導致的違約風險,允許當事人在特定情形下 漲價或者延長履約期間,這是不論民間或者官方的常規操作。指控國防部任美商予取予求 ,甚至如有些人謾罵軍人都是沒有法律常識的白痴,個人覺得大可不必。 https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=99E24DAAC84279E4 第 4 條 契約價金之調整 (八)契約履約期間,有下列情形之一,且非可歸責於廠商,致增加廠商履約成本者,廠 商為完成契約標的所需增加之必要費用,由機關負擔。...... 1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。 2.民眾非理性之聚眾抗爭。 3.核子反應、核子輻射或放射性污染。 4.善盡管理責任之廠商不可預見且無法合理防範之自然力作用(例如但不限於山崩、地震 、海嘯等)。 5.機關要求全部或部分暫停執行(停工)。 6.機關提供之地質鑽探或地質資料,與實際情形有重大差異。 7.因機關使用或佔用本工程任何部分,但契約另有規定者不在此限。 8.其他可歸責於機關之情形。 第 5 條 契約價金之給付條件 (一)除契約另有約定外,依下列條件辦理付款: 6.物價指數調整:(1)物價調整方式...... 7.契約價金依物價指數調整者:(1)調整公式...... 第 17 條 遲延履約 (五)因下列天災或事變等不可抗力或不可歸責於契約當事人之事由,致未能依時履約者 ,廠商得依第 7 條第 3 款規定,申請延長履約期限;不能履約者,得免除契約責任: 1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。 2.山崩、地震、海嘯、火山爆發、颱風、豪雨、冰雹、惡劣天候、水災、土石流、土崩、 地層滑動、雷擊或其他天然災害。 3.墜機、沉船、交通中斷或道路、港口冰封。 4.罷工、勞資糾紛或民眾非理性之聚眾抗爭。 5.毒氣、瘟疫、火災或爆炸。 6.履約標的遭破壞、竊盜、搶奪、強盜或海盜。 7.履約人員遭殺害、傷害、擄人勒贖或不法拘禁。 8.水、能源或原料中斷或管制供應。 9.核子反應、核子輻射或放射性污染。 10.非因廠商不法行為所致之政府或機關依法令下達停工、徵用、沒入、拆毀或禁運命令者 。 11.政府法令之新增或變更。 12.我國或外國政府之行為。 13.其他經機關認定確屬不可抗力者。 當然在個案中,美商遲延給付到底是不是出於戰爭等不可抗力,是有討論餘地,所以黃署 光才有必要寄信,但這都是在契約明文的風險分配框架內,並不是國防部沒有約定。 p.s. 軍品採購也有可能是財物採購契約,內容大同小異。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713607675.A.C8D.html

829 則留言

xc091832, 1F

design0606, 2F
重點是罵人的那位自己自稱法律專業 卻連基本的採購

design0606, 3F
法精神都不了解 然後自己依照自己臆測的曲解詮釋

design0606, 4F
另外說 對內採購幾乎物調完全忽略不計XD

design0606, 5F
該自稱法律專業人員 連這封催告函的內容都看不到

design0606, 6F
卻可以自顧自的臆測可能有黑箱 導致外商可以"拿翹"

design0606, 7F
讓國防部對外商沒皮條 真的是曲解到外太空去了

DameLillard, 8F

wiiseen, 9F
有些人很急 ㄎ

nawussica, 10F
戰爭非該公司或我國 硬凹了

ejsizmmy, 11F
戰爭指的是雙方國家有戰爭而不是只第三方國家戰爭

ejsizmmy, 12F
不限締約雙方國家有戰爭喔。不管是哪裡發生戰爭,只要你能證明你的履約成本因為這場 戰爭而增加,就可以據以調整契約。舉個例子,以巴戰爭導致航運成本大增,或者航運公 司必須繞路而導致交貨遲延,也是條款所規定的戰爭之一。 只要是「契約雙方所不能控制的因素」(=不可抗力) 都算。

nawussica, 13F
拿戰爭當藉口 也只是廠商拖延拿來嘴而已

nawussica, 14F
真上法院 該違約還是違約

ejsizmmy, 15F
非L3公司非美國非ROC戰爭寫戰爭?

nawussica, 16F
笑人也該看看自己

LegioGemina, 17F
認知戰效果已達成潛艦量產案等著進墳場了

design0606, 18F
說急的人好像不知道今天P某人鬧的笑話

nawussica, 19F
山也BOT 海也BOT 認知戰亦然 lol

design0606, 20F
鎖文的大作就放在那邊 不會自己去看嗎XD

design0606, 21F
簡單說就是 版上沒有一個人看到該封催告信的

design0606, 22F
內容 每個都挑自己認為的在推論 推論很正常

design0606, 23F
但臆測大可不必 尤其是那種自認一定有灰色交易 或

design0606, 24F
陰謀論的臆測

ARCHER2234, 25F
總比你抹黑造謠完就跑好吧XD

design0606, 26F
寫過催告信 或 經手過催告信的人 大概都知道催告

design0606, 27F
信的內容 比如 何時交貨 距離本函發出日還剩幾天

design0606, 28F
恐有逾期違約情事 請貴司回復確切完工交付日期

design0606, 29F
如違反依據合約第幾款第幾條 衍生何種罰則 必要時

design0606, 30F
以違約論 需依約支付罰金之類的文字

design0606, 31F
或 經過幾次兩造工期調整 展延交付期程 但最後一次

design0606, 32F
已經影響整體合約履行 進而不同意乙方的再次展延

design0606, 33F
並要求以最後一次展延所示日期為最後履約日期

design0606, 34F
如果不履約再把違約相關罰則全部寫一遍

ejsizmmy, 35F
真的要能這麼扯,外星系的傑特拉蒂跟監察軍打起來

ejsizmmy, 36F
,是不是漢翔就能說受到波及不弄IDF2
前提是漢翔要能證明自己確實受到波及。如果不能證明,當然不能主張調整契約,那就變 成可歸責的違約了。

ja23072008, 37F
ej就是習慣性膝反射看到延遲交付訊息,就認為是刻意

ja23072008, 38F
美方遲交,而對技術跟法規一無所知的典型。

design0606, 39F
老實說 不管是公共工程還是採購案 沒有催告信才奇怪
你這樣反問我,我就當你自承有經驗採購經驗了(不論私人或政府採購) 那我更想問,這幾年因為俄烏戰爭、以巴戰爭、疫情後需求暴增等原因,導致原物料價格 爆漲,你都沒有遇過廠商說要漲價或者延長屢約期限嗎?你所經手的合約,難道都沒有針 對這種情形作風險分配嗎?碰上這種情形,你的作法一律都是解約+求償,上法院嗎?以 台灣法院動輒以年以計的結案速度,這麼具有侵略性的策略,不會浪費很多商業交易成本 嗎?
※ 編輯: jump2j (36.229.228.123 臺灣), 04/21/2024 15:37:21

lukehong, 851F
到底有沒有逾期最後結算驗收時會處理

lukehong, 852F
(如果沒有嚴重到解約的程度)機關會扣LD廠商會主張

lukehong, 853F
EOT

lukehong, 854F
在正式吵完前都還沒定案,機關為了保障自己權益發催

lukehong, 855F
告信再正常不過。

lukehong, 856F
在還沒有看完全部資料,甚至仲裁訴訟結束前,都沒有

lukehong, 857F
律師敢跟你保證一定逾期或一定不逾期。

lukehong, 858F
結果看一封一般的催告信可以生出一堆故事真的不當奇

lukehong, 859F
幻片編劇可惜了

design0606, 860F
重點是還是全封被碼起來的信都有人可以看圖說故事了

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Re: [新聞] 澤倫斯基:若無美援 烏克蘭軍隊將須一步
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言: : : 現在開始打擊基礎設施 (主要為發電廠) : : 也是俄國繼續戰爭 而沒有短期結束可能的暗示 : 其實是一段時間就打
Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事
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